[Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
Peter Voss, Odense
vossp at tdcadsl.dk
Mi Dez 10 20:00:59 CET 2008
Tak for svarene:
Ich anerkenne, dass man bei G-Werner seinen antroposhischen Hintergrund
mitdenken darf. Aber er kann nicht bestritten werden, dass eine
Mahrwertsteuer selbst von 50% eine Steuerentlastung von Grossverdienern ist,
denn Sie werden im Prinzip nicht mehr verbrauchen als viele andre mit
kleinen Einkommen - aber sie würden viele Steuerns sparen, bei Senkungen von
Einkommens-, Vermögens und Erbsteuern. Dies steht ausser Frage und ist in
den ausgezeichnet erklärten Graphiken in Dr. Woznieskis Home-Site leicht
nachvollziehbar. Wenn man nicht mit G.Werner übereinstimmt, braucht man
´noch lange nicht rechts oder links sein.. Es gibt auch noch andere
Koordinatensysteme.
Aus Spass lege ich ein Schreiben an Die Zeit bei, in dem ich Stellung
beziehe zu einem Artikel in der Nr. 47 über die Kaufkraftidee, die mir
Anlass gab, etwas zum Grundeinkommen zu sagen. Tatsächlich würde ich keine
Bedenken haben, nicht einmal ein recht bedeutendes Grundeinkommen geben zu
wollen, selbst wenn nicht alle Einzelheiten in einem danach kommenden
menschlichen Verhalten nicht bekannt sind. Sind sie ja auch nicht bei den
Veranstaltungen, die die unterschiedlichsten Länder laufend vorgenommen
werden.
Bitte noch eines muss man bedenken: sind nicht die Pensionsfonde, die für
unsere eigenen Mittel errichtet werden, auch solche, die zu unserem Vorteil
versuchen, soviel Gewinn wie möglich zu machen, was natürlich das Gleiche
ist wie, dass wir uns mit unseren eigenen Vermögen selbst "in den Arsch
treten".
Mit freundlichem Gruss / Peter Voss
----- Original Message -----
From: "Wolf Bergelt" <klanggeist at gmx.net>
To: "Peter Voss, Odense" <vossp at tdcadsl.dk>
Sent: Tuesday, December 09, 2008 11:09 PM
Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
> Richtig, "wir wissen nicht, wie Menschen tatsächlich zu handeln beginnen,
> wenn sie ein Grundeinkommen erhalten." Eigentlich ein ganz spannender
> Punkt an der Geschichte, der mich persönlich sehr offen-neugierig stimmt,
> weil dann zunehmend mündige, selbstbestimmte Menschen die Gesellschaft und
> nicht mehr die Wirtschaft den Menschen formen werden. Und wohin sich der
> Mensch so entwickeln kann, wenn die Schleusentore der Mündigkeit erst mal
> ganz aufgestoßen sind, ist nicht so leicht vorherzusagen, aber Angst habe
> ich davor nicht, weil ich denke, das dabei ein unglaubliches
> Kreativiätspotential frei werden wird, daß auch die allgemeine
> Lebensfreude steigern könnte ... Wolf
>
> Peter Voss, Odense schrieb:
>> Ja, aber ist denn der Beitrag nicht auf der Meudalismus-Site? - Er ist
>> es.
>> Und die Kritik trifft den Kern. 'Die Wernersche Vorstellung funktioniert
>> nicht in unserem Sinne. Dieser muss sein, dass die Steueraufkommen nicht
>> noch weiter gesenkt werden zum Vorteile derer, die es dicke haben. Die
>> beanstandete Site macht dies zusammen mit den Abschnitten über
>> Steuergeschenke mehr als deutlich.
>> Auf der anderen Seite würde ein reichliches Grundeinkommen aus anderen
>> Gründen sich besonders in der jetzigen Situation sehr schnell bezahlt
>> machen, wie sich jeder ausrechnen kann, wenn er auf die gesteigerte
>> Kaufkraft und die positiven steuerlichen Auswirkungen sieht.
>> Einziges Problem: wir wissen nicht, wie Menschen tatsächlich zu handeln
>> beginnen, wenn sie ein Grundeinkommen erhalten. Es wäre aber der rechte
>> Zeitpunkt, einen regionalen Versuch zu machen. Althaus, wo sind sie?
>> MfG / Peter Voss
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Norbert Maack <mailto:norbert.maack at solargeneration.de>
>> *To:* Peter Voss, Odense <mailto:vossp at tdcadsl.dk>
>> *Cc:* *Sent:* Tuesday, December 09, 2008 7:57 PM
>> *Subject:* Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
>>
>> Wolf hat sich in einer Mail vom 8.12. bereits dazu geäußert.
>> Es geht hier nicht um die Site vom Meudalismus, die ich auch sehr
>> interessant finde, ebenso wie Wosniewskis Beiträge in dem Film von
>> Yorrick Niess ""Der Geist des Geldes".
>> Es ging um dessen Kritik am Werner'schen Modell unter:
>> http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm
>>
>> Gruß
>> Norbert Maack
>>
>>
>>
>> Peter Voss, Odense schrieb:
>>> Der Ausdruck *"erscheint mir"* bedeutet doch nichts anderes als
>>> das Bergelt unsicher ist und andere bittet, auch mal hinzuschauen.
>>> Und wenn man hinschaut, dann wird man bekräftet finden, dass die
>>> Wernersche Idee sehr smart die möchlicherweise dahinterliegenden
>>> Hinsichten vertuscht. Das Wernersche Konzept hat mich z.B. nie
>>> überzeugt, aber andre
>>> verteidigen es ja mit fast religiøsem Eifer.
>>> Wenn man dem Bergelt'sche Hinweis zur www.Meudalismus.de
>>> <http://www.Meudalismus.de> Site folgt, stösst man auf einen
>>> Frontalangriff auf den neuen, den modernen Feudalismus, der darin
>>> besteht, dass immer weniger Menschen ein immer grösseres
>>> Bestimmungsrecht via ihre Kapitalansammlungen auf die
>>> Lebensmöglichkeiten einer Mehrzahl der Menschen, die realiter
>>> zunehmend weniger zum Leben hat, erreicht. Da ist kein Gegensatz
>>> zum Grundeinkommen zu finden, obwohl es nicht genannt wird. Aber
>>> das Ziel der Site ist ja auch ein anderes.
>>> MfG / Peter Voss
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Norbert Maack <mailto:norbert.maack at solargeneration.de>
>>> *To:* Wolf Bergelt <mailto:klanggeist at gmx.net>
>>> *Cc:* *Sent:* Monday, December 08, 2008 3:47 AM
>>> *Subject:* Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
>>>
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> da zu diesem Beitrag bisher wenig Resonanz kam, möchte ich
>>> mal anfragen, ob irgendjemand die Ansicht von Wolf Bergelt
>>> teilt, dass "die Art der Gegenargumentation in sich völlig
>>> logisch und wissenschaftlich seriös ercheint".
>>> Allein die Formulierung "erscheint" scheint mir ein Hinweis
>>> darauf zu sein, dass Wolf B. diese Gegenargumentation
>>> ebenfalls - so wie ich - nicht verstanden hat. Sonst hätte er
>>> geschrieben: "... seriös _ist_".
>>> Wenn ich Götz Werner wäre, würde ich auf solch chaotisch und
>>> mit unseriös persönlich daherkommenden Formulierungen auch
>>> nicht antworten. Die Tabellen und m. E. eher
>>> pseudowissenschaftlich erscheinenden "Argumente" sind doch
>>> kaum nachvollziehbar, es sei denn, man nähme sich
>>> unverhältnismäßig viel Zeit dafür.
>>>
>>> Norbert Maack
>>>
>>>
>>> Wolf Bergelt schrieb:
>>>> Hallo Ihr alle zusammen,
>>>>
>>>> soeben habe ich über den folgenden Link
>>>> http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm einen Beitrag von Dr.
>>>> Wozniewski überflogen, der sich nicht nur äußerst kritisch mit Götz
>>>> Werners Konzept auseinandersetzt, sondern - auch rechnerisch - "zu
>>>> beweisen" versucht, daß es sich um reine Augenwischerei handele, bei
>>>> der am Ende "die Reichen" wieder die Sieger sind. Da die Art der
>>>> Gegenargumentation in sich völlig logisch und wissenschaftlich seriös
>>>> ercheint, sollten wir uns sachlich mit damit auseinandersetzen, um uns
>>>> nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen, daß wir kneifen. Außerdem
>>>> kann die denkende Auseinandersetzung mit Gegenargumenten ja nur stärker
>>>> machen. Wozniewski wirft Werner übigens auch bereits vor, daß er sich
>>>> vor einer Diskussion mit ihm drücken würde, weil er vermutlich keine
>>>> Gegenargumente hätte. Also schaut doch mal rein und dann treffen wir
>>>> uns hier wieder ;-)
>>>>
>>>> Herzliche Grüße, Wolf
>>>>
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