[Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
Norbert Maack
norbert.maack at solargeneration.de
Mi Dez 10 01:54:29 CET 2008
Das ist zunächst mal eine Behauptung. Diese einigermaßen verständlich zu
begründen wäre angesagt. Und wenn schon so umfangreiches Zahlenmaterial
dargeboten wird, dann sollte auch die Mühe sich lohnen, diese so zu
erklären, dass Otto N. sie auch verstehen und nachvollziehen kann. Von
"scheinbar" "völlig logischen und wissenschaftlich seriösen"
Argumentationen gibt es genug, haben wir genug, haben wir wirklich sogar
zu viel.
Und an dem Punkt ist der Film zum Grundeinkommen zwar auch noch nicht
optimal, aber er lässt zumindest hoffen und zeigt den richtigen Weg.
Gruß
Norbert Maack
Peter Voss, Odense schrieb:
> Ja, aber ist denn der Beitrag nicht auf der Meudalismus-Site? - Er ist es.
> Und die Kritik trifft den Kern. 'Die Wernersche Vorstellung
> funktioniert nicht in unserem Sinne. Dieser muss sein, dass die
> Steueraufkommen nicht noch weiter gesenkt werden zum Vorteile derer,
> die es dicke haben. Die beanstandete Site macht dies zusammen mit den
> Abschnitten über Steuergeschenke mehr als deutlich.
> Auf der anderen Seite würde ein reichliches Grundeinkommen aus anderen
> Gründen sich besonders in der jetzigen Situation sehr schnell bezahlt
> machen, wie sich jeder ausrechnen kann, wenn er auf die gesteigerte
> Kaufkraft und die positiven steuerlichen Auswirkungen sieht.
> Einziges Problem: wir wissen nicht, wie Menschen tatsächlich zu
> handeln beginnen, wenn sie ein Grundeinkommen erhalten. Es wäre aber
> der rechte Zeitpunkt, einen regionalen Versuch zu machen. Althaus, wo
> sind sie?
>
> MfG / Peter Voss
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Norbert Maack <mailto:norbert.maack at solargeneration.de>
> *To:* Peter Voss, Odense <mailto:vossp at tdcadsl.dk>
> *Cc:* *Sent:* Tuesday, December 09, 2008 7:57 PM
> *Subject:* Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
>
> Wolf hat sich in einer Mail vom 8.12. bereits dazu geäußert.
> Es geht hier nicht um die Site vom Meudalismus, die ich auch sehr
> interessant finde, ebenso wie Wosniewskis Beiträge in dem Film von
> Yorrick Niess ""Der Geist des Geldes".
> Es ging um dessen Kritik am Werner'schen Modell unter:
> http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm
>
> Gruß
> Norbert Maack
>
>
>
> Peter Voss, Odense schrieb:
>> Der Ausdruck *"erscheint mir"* bedeutet doch nichts anderes als
>> das Bergelt unsicher ist und andere bittet, auch mal hinzuschauen.
>> Und wenn man hinschaut, dann wird man bekräftet finden, dass die
>> Wernersche Idee sehr smart die möchlicherweise dahinterliegenden
>> Hinsichten vertuscht.
>> Das Wernersche Konzept hat mich z.B. nie überzeugt, aber andre
>> verteidigen es ja mit fast religiøsem Eifer.
>> Wenn man dem Bergelt'sche Hinweis zur www.Meudalismus.de
>> <http://www.Meudalismus.de> Site folgt, stösst man auf einen
>> Frontalangriff auf den neuen, den modernen Feudalismus, der darin
>> besteht, dass immer weniger Menschen ein immer grösseres
>> Bestimmungsrecht via ihre Kapitalansammlungen auf die
>> Lebensmöglichkeiten einer Mehrzahl der Menschen, die realiter
>> zunehmend weniger zum Leben hat, erreicht. Da ist kein Gegensatz
>> zum Grundeinkommen zu finden, obwohl es nicht genannt wird. Aber
>> das Ziel der Site ist ja auch ein anderes.
>>
>> MfG / Peter Voss
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Norbert Maack <mailto:norbert.maack at solargeneration.de>
>> *To:* Wolf Bergelt <mailto:klanggeist at gmx.net>
>> *Cc:* *Sent:* Monday, December 08, 2008 3:47 AM
>> *Subject:* Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>> da zu diesem Beitrag bisher wenig Resonanz kam, möchte ich
>> mal anfragen, ob irgendjemand die Ansicht von Wolf Bergelt
>> teilt, dass "die Art der Gegenargumentation in sich völlig
>> logisch und wissenschaftlich seriös ercheint".
>> Allein die Formulierung "erscheint" scheint mir ein Hinweis
>> darauf zu sein, dass Wolf B. diese Gegenargumentation
>> ebenfalls - so wie ich - nicht verstanden hat. Sonst hätte er
>> geschrieben: "... seriös _ist_".
>> Wenn ich Götz Werner wäre, würde ich auf solch chaotisch und
>> mit unseriös persönlich daherkommenden Formulierungen auch
>> nicht antworten. Die Tabellen und m. E. eher
>> pseudowissenschaftlich erscheinenden "Argumente" sind doch
>> kaum nachvollziehbar, es sei denn, man nähme sich
>> unverhältnismäßig viel Zeit dafür.
>>
>> Norbert Maack
>>
>>
>> Wolf Bergelt schrieb:
>>> Hallo Ihr alle zusammen,
>>>
>>> soeben habe ich über den folgenden Link
>>> http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm einen Beitrag von Dr.
>>> Wozniewski überflogen, der sich nicht nur äußerst kritisch mit Götz
>>> Werners Konzept auseinandersetzt, sondern - auch rechnerisch - "zu
>>> beweisen" versucht, daß es sich um reine Augenwischerei handele, bei der
>>> am Ende "die Reichen" wieder die Sieger sind. Da die Art der
>>> Gegenargumentation in sich völlig logisch und wissenschaftlich seriös
>>> ercheint, sollten wir uns sachlich mit damit auseinandersetzen, um uns
>>> nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen, daß wir kneifen. Außerdem
>>> kann die denkende Auseinandersetzung mit Gegenargumenten ja nur stärker
>>> machen. Wozniewski wirft Werner übigens auch bereits vor, daß er sich
>>> vor einer Diskussion mit ihm drücken würde, weil er vermutlich keine
>>> Gegenargumente hätte. Also schaut doch mal rein und dann treffen wir uns
>>> hier wieder ;-)
>>>
>>> Herzliche Grüße, Wolf
>>>
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