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</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Das ist zunächst mal eine Behauptung. Diese einigermaßen verständlich
zu begründen wäre angesagt. Und wenn schon so umfangreiches
Zahlenmaterial dargeboten wird, dann sollte auch die Mühe sich lohnen,
diese so zu erklären, dass Otto N. sie auch verstehen und
nachvollziehen kann. Von "scheinbar" "völlig logischen und
wissenschaftlich seriösen" Argumentationen gibt es genug, haben wir
genug, haben wir wirklich sogar zu viel.<br>
Und an dem Punkt ist der Film zum Grundeinkommen zwar auch noch nicht
optimal, aber er lässt zumindest hoffen und zeigt den richtigen Weg. <br>
<br>
Gruß<br>
Norbert Maack<br>
<br>
<br>
Peter Voss, Odense schrieb:
<blockquote cite="mid:959D82A67AA645C58BBED15B637E13CB@peter"
type="cite">
<title></title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
<meta content="MSHTML 6.00.6000.16735" name="GENERATOR">
<div><font face="Arial" size="2">Ja, aber ist denn der Beitrag nicht
auf der Meudalismus-Site? - Er ist es.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Und die Kritik trifft den Kern. 'Die
Wernersche Vorstellung funktioniert nicht in unserem Sinne. Dieser muss
sein, dass die Steueraufkommen nicht noch weiter gesenkt werden zum
Vorteile derer, die es dicke haben. Die beanstandete Site macht dies
zusammen mit den Abschnitten über Steuergeschenke mehr als deutlich.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Auf der anderen Seite würde ein
reichliches Grundeinkommen aus anderen Gründen sich besonders in der
jetzigen Situation sehr schnell bezahlt machen, wie sich jeder
ausrechnen kann, wenn er auf die gesteigerte Kaufkraft und die
positiven steuerlichen Auswirkungen sieht.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Einziges Problem: wir wissen nicht,
wie Menschen tatsächlich zu handeln beginnen, wenn sie ein
Grundeinkommen erhalten. Es wäre aber der rechte Zeitpunkt, einen
regionalen Versuch zu machen. Althaus, wo sind sie?</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">MfG / Peter Voss</font></div>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">-----
Original Message ----- </div>
<div
style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>From:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="norbert.maack@solargeneration.de"
href="mailto:norbert.maack@solargeneration.de">Norbert Maack</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="vossp@tdcadsl.dk"
href="mailto:vossp@tdcadsl.dk">Peter Voss, Odense</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b>
<b>Sent:</b> Tuesday, December 09, 2008 7:57 PM</div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b>
Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente</div>
<div><br>
</div>
Wolf hat sich in einer Mail vom 8.12. bereits dazu geäußert.<br>
Es geht hier nicht um die Site vom Meudalismus, die ich auch sehr
interessant finde, ebenso wie Wosniewskis Beiträge in dem Film von
Yorrick Niess ""Der Geist des Geldes".<br>
Es ging um dessen Kritik am Werner'schen Modell unter: <a
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm"
moz-do-not-send="true">http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm</a><br>
<br>
Gruß<br>
Norbert Maack<br>
<br>
<br>
<br>
Peter Voss, Odense schrieb:
<blockquote cite="mid:891A0CD2CA1E449F8584AE22E50F4C62@peter"
type="cite">
<meta content="MSHTML 6.00.6000.16735" name="GENERATOR">
<style></style>
<div><font face="Arial" size="2">Der Ausdruck <strong>"erscheint
mir"</strong> bedeutet doch nichts anderes als das Bergelt unsicher ist
und andere bittet, auch mal hinzuschauen. </font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Und wenn man hinschaut, dann
wird man bekräftet finden, dass die Wernersche Idee sehr smart die
möchlicherweise dahinterliegenden Hinsichten vertuscht.</font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Das Wernersche Konzept hat mich
z.B. nie überzeugt, aber andre verteidigen es ja mit fast religiøsem
Eifer. </font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Wenn man dem Bergelt'sche
Hinweis zur <a href="http://www.Meudalismus.de" moz-do-not-send="true">www.Meudalismus.de</a>
Site folgt, stösst man auf einen Frontalangriff auf den neuen, den
modernen Feudalismus, der darin besteht, dass immer weniger Menschen
ein immer grösseres Bestimmungsrecht via ihre Kapitalansammlungen auf
die Lebensmöglichkeiten einer Mehrzahl der Menschen, die realiter
zunehmend weniger zum Leben hat, erreicht. Da ist kein Gegensatz zum
Grundeinkommen zu finden, obwohl es nicht genannt wird. Aber das Ziel
der Site ist ja auch ein anderes.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">MfG / Peter Voss</font></div>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">-----
Original Message ----- </div>
<div
style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0% 50%; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;"><b>From:</b>
<a title="norbert.maack@solargeneration.de"
href="mailto:norbert.maack@solargeneration.de" moz-do-not-send="true">Norbert
Maack</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b>
<a title="klanggeist@gmx.net" href="mailto:klanggeist@gmx.net"
moz-do-not-send="true">Wolf Bergelt</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b>
<b>Sent:</b> Monday, December 08, 2008 3:47 AM</div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b>
Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente</div>
<div><br>
</div>
Hallo zusammen,<br>
<br>
da zu diesem Beitrag bisher wenig Resonanz kam, möchte ich mal
anfragen, ob irgendjemand die Ansicht von Wolf Bergelt teilt, dass "die
Art der Gegenargumentation in sich völlig logisch und wissenschaftlich
seriös ercheint". <br>
Allein die Formulierung "erscheint" scheint mir ein Hinweis darauf zu
sein, dass Wolf B. diese Gegenargumentation ebenfalls - so wie ich -
nicht verstanden hat. Sonst hätte er geschrieben: "... seriös <u>ist</u>".
<br>
Wenn ich Götz Werner wäre, würde ich auf solch chaotisch und mit
unseriös persönlich daherkommenden Formulierungen auch nicht
antworten. Die Tabellen und m. E. eher pseudowissenschaftlich
erscheinenden "Argumente" sind doch kaum nachvollziehbar, es sei denn,
man nähme sich unverhältnismäßig viel Zeit dafür.<br>
<br>
Norbert Maack<br>
<br>
<br>
Wolf Bergelt schrieb:
<blockquote cite="mid:492E7C18.9020302@gmx.net" type="cite">
<pre wrap="">Hallo Ihr alle zusammen,
soeben habe ich über den folgenden Link
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm"
moz-do-not-send="true">http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm</a> einen Beitrag von Dr.
Wozniewski überflogen, der sich nicht nur äußerst kritisch mit Götz
Werners Konzept auseinandersetzt, sondern - auch rechnerisch - "zu
beweisen" versucht, daß es sich um reine Augenwischerei handele, bei der
am Ende "die Reichen" wieder die Sieger sind. Da die Art der
Gegenargumentation in sich völlig logisch und wissenschaftlich seriös
ercheint, sollten wir uns sachlich mit damit auseinandersetzen, um uns
nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen, daß wir kneifen. Außerdem
kann die denkende Auseinandersetzung mit Gegenargumenten ja nur stärker
machen. Wozniewski wirft Werner übigens auch bereits vor, daß er sich
vor einer Diskussion mit ihm drücken würde, weil er vermutlich keine
Gegenargumente hätte. Also schaut doch mal rein und dann treffen wir uns
hier wieder ;-)
Herzliche Grüße, Wolf
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</pre>
</blockquote>
<br>
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href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<pre wrap="">
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</blockquote>
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