[Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 124, Eintrag 17

[axel tigges]

wir wissen alle so viel, und diskutieren seit 10 jahren das BGE wunderbar,
da wäre, der darauf angewiesen wäre zig mal verhungert, hier eine
bemerkenswerte geschichte dazu  Es war einmal eine Mutter, die sagte zu
ihrem ältesten Sohn: „Gehe in die Stadt und bringe Milch für deine kleinen
Geschwister.“ Der Sohn aber wollte keinen Teil seiner Freizeit opfern,
deshalb ging er nur auf die Straße und stellte eine Tafel auf mit der
Inschrift: „Ich bringe Milch“. Seine Mutter rief zu ihm hinaus, er sollte
sich doch beeilen mit der Milch, seine Geschwister hätten Hunger. Da ging
er auf ein Feld und baute eine Kirche mit der Aufschrift: „Ich bin der
Milchbringer.“ Und die Menschen kamen in seine Kirche und er predigte ihnen
vom Milchbringen. Von der Ferne hörte er seine Mutter schreien, wo denn die
Milch sei, die Geschwister hätten großen Hunger. Darauf schulte er viele
Menschen zu Missionaren, trug ihnen auf, sie sollten in der ganzen Welt
Kirchen bauen mit der Aufschrift: „Wir sind die Milchbringer“.

Und er schmückte sich mit den Federn derer,
die Mitglieder seiner Kirche wurden
und trotzdem ihren Geschwistern Milch brachten.

   Und es begab sich, dass der Sohn, der sich inzwischen als „Seine
Eminenz, der hochwürdigste und Allerheiligste aller Milchmänner“ feiern
ließ, zwei Gleichgesinnten begegnete, nämlich einem Sohn, der für seine
moslemischen Geschwister Milch hätte bringen sollen und einem Sohn, der für
seine jüdischen Geschwister Milch hätte bringen sollen. Uneinig darüber,
wer denn nun von ihnen der alleinige, von Gott gesandte Milchmann wäre,
fingen sie an, sich gegenseitig zu bekämpfen.

Und es war Abend geworden und der Krieg tobte.

   Da kam der Vater nach Hause und fragte, wo denn seine Kinder wären und
die Mutter antwortete ihm: „Ich hatte deinen ältesten Sohn um Milch für die
Kinder geschickt. Er ist bis jetzt nicht zurückgekommen, und so siehe,
lieber Mann, deine Kinder sind verhungert.“
Was soll nun der Vater mit seinem hochwürdigen Sohn machen?


Diese Geschichte ist ein Beitrag zum Thema: In sechs Tagen hat Gott die
Welt erschaffen, am siebten muss er  ruhen (Ausnahme). Am achten Tag geht
die Sonne auf, aber das wird eine andere Geschichte.
mir graust es davor wenn immer wieder Parteien angeführt werden, wer gibt
denn schon gerne Macht ab? Wir diskutieren und was setzen wir um? Versorgen
wir uns schon gegenseitig, außer pro und kontra Argumente? Ist das eine
Erweiterung, oder zeigt das den Stillstand in dem wir stecken. Die Schweiz
hat es gezeigt, wie mit viel Geld und Medien das BGE verhindert wurde. Wer
will es und wer nicht. Bitten wir die, die nicht zu verteilen haben, weil
sie Vorgaben  anderer erfüllen, die sie unter Druck setzen?

Am 27. November 2016 um 11:34 schrieb <
debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de>:

> Um E-Mails an die Liste Debatte-Grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
>     debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
>
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> einzutragen:
>
>     https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen
>
> Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile
> oder im Text an
>
>     debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de
>
> Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>     debatte-grundeinkommen-owner at listen.grundeinkommen.de
>
> erreichen.
>
> Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Debatte-Grundeinkommen digest..."
>
> Meldungen des Tages:
>
>    1. Re: Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 124,
>       Eintrag 13 (Stefan Huchler)
>    2.  Monothematische Parteien (Kruse)
>    3. GRUND EINKOMMEN und eine erweiterte SICHTWEISE (axel tigges)
>    4. Re: GRUND EINKOMMEN und eine erweiterte SICHTWEISE (Arfst Wagner)
>
>
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> From: Stefan Huchler <stefan.huchler at mail.de>
> To: debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de
> Cc: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> Date: Sat, 26 Nov 2016 03:21:26 +0100
> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen
> Nachrichtensammlung, Band 124, Eintrag 13
> > From: "Thorsten Bloch -von der Haar" <tbvdhaar at gmx.net>
> > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Monothematische Parteien
> > To: martin.wilke at gmx.net
> > Cc: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > Date: Fri, 25 Nov 2016 11:10:49 +0100
> > Date: Fri, 25 Nov 2016 11:10:49 +0100 (15 hours, 45 minutes, 42 seconds
> ago)
> >
> > Danke, sehr wichtiger Punkt.  Kaum jemand der wirklich an realer
> > Politik interessiert ist, wird sich in dieser Partei wiederfinden. Ich
> > kann nicht die Umweltpolitik, die Arbeitspolitik, das Asylrecht,
> > unsere Wirtschaft, Bildung und was weis ich noch ausklammern und nur
> > noch ein so tief in unsere Wirtschaft und Lebgensweise eingreifendes
> > Thema, losgelöst von allem Anderen nach forne bringen. Das macht Blind
> > und führt zu einem Scheitern.
>
> Ja das wird doch heute eh alles mit auf Sicht fahren geregelt, man kann
> 1000 schöne Parteien haben mit 100.000 Programmpunkten, nehmen wie die
> Piraten, die hatten auch extrem riesiges Wahlprogram, auch auf
> Landesebene, wenn dann abstimmungen sind wird einfach alles zu 100%
> abgelehnt und das wars, und selbst wenn die anderen parteien von ihren
> 100% beschissenen Anträgen dann 1% Piratenideen aufnehmen, bleiben die
> Beschlüsse zu 99% "schlecht" da wenn ich zu derbe rede ich ja gleich
> wieder in was auch immer für ne Ecke gestellt werde.
>
> Das sind btw schwache Argumente, auf die Form bezogen angreifen statt
> auf die Inhalte. Kann man auch Nachlesen bezogen auf die Typen der
> Arugmente. Nur mal als kleiner Tipp, wenn man Leute auf der ebene
> attackiert braucht man sich über Trump und AFD nicht zu wundern.
>
> Politik funktioniert heute über die Meinungen auf der Strasse und
> Internetmedien und klassische Medien, darum geht es bei solch einer
> Wahl, und ein Stück weit in dem man Leuten Angst macht, davor das sie
> ihren Posten nicht nochmal kriegen.
>
> Die Politiker rennen heute längst nur noch den Menschen hinterher die
> schon viel weiter sind.  Siehe das beispiel Atompolitik.
>
> Darum geht es bei der Partei, es geht doch nicht darum das die Partei >
> 50% bekommt und dann BGE ein führt, es geht darum eine Debatte an zu
> regen so das die Leute irgendwann sagen hei CDU hei SPD, hei GRüne, hei
> Linke entweder ihr bietet das jetzt auch, oder wir verlassen eure
> partei, oder ähnliches, und das diese dann ihre Politik ändern, weil sie
> Gewinnen wollen.
>
> Btw ist diese Partei nur eine Reaktion auf das versagen der Parteien, im
> Grundgesetz steht das das Volk über Wahlen UND ABSTIMMUNGEN ihren willen
> verwirklichhen können sollen.
>
> Da die Parteien dieses in 70 Jahren nicht gebacken gekriegt haben,
> bleibt leuten die über das Thema eine Abstimmung wollen, (Zurecht lauf
> GG) nix anderes übrig als ne 1-Themen Partei zu gründen.
>
> > Jetzt mal unrealistisch den anderen Fall gedacht. Die Mehrheit aller
> > Stimmen möchten das Grundeinkommen und wähten diese Partei. Werden
> > dann alle anderen Themen nicht mehr behandelt? Darf diese Partei dann
> > überhaupt mit einer anderen Partei , die kontoverse Ideen zu anderen
> > Themen hat, eine Koalition bilden?
>
> wie du schon sagts unrealistisch, daher irrelevant.
>
>
> > Eine BGE Partei hat überhaupt keinen Sinn, auser Parteien zu
> > schwächen, die für das BGE sind.
>
>
> Welche Partei soll das bitte sein, die Piraten und die Lilanen keine
> andere Partei hat das BGE im Program. Daher ist die Mehrheit der
> Parteimitglieder gegen das BGE (zumindest noch, wenn sich das in der
> Zukunft ändert können wir nochmal reden).
>
>
> Die altparteien die so tolle Vollprogramme haben, haben doch seit
> mindestens 35 Jahren total versagt, nicht nur hat man es geschafft die
> alte Gewerkschaftsforderung auf 30 Stunenwochen, zu begraben, und ja da
> sind auch die Parteien schuld, wer hat sich denn hinter Psispe gestellt,
> im Gegenteil es werden sogar gesetze geschaffen um sowas zu
> verhindern. Nein seit ende der 70er gingen die Arbeitslosenzahlen hoch
> seither wäre das BGE nötig gewesen, wenn die Politik das nicht schafft
> nicht mal fordert in einzelnen Parteien in 45 Jahren, na dann scheinen
> die alten Parteien eben völlig fehl am Platz zu sein.
>
>
>
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> From: Kruse <wendanix at t-online.de>
> To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> Cc:
> Date: Sat, 26 Nov 2016 10:32:06 +0100
> Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Monothematische Parteien
> Hallo,
> genau deshalb ist eine Zersplitterung der linken Kräfte total falsch!
> Tragt diese BGE-Debatten in alle Parteien, wo das möglich ist!!
> Viele Grüße aus Legden
> Jürgen Kruse
> ------------------------------------------------------------
> -------------------
> Am 25.11.2016 um 08:35 schrieb Martin Brucks via Debatte-Grundeinkommen:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich lese jetzt schhon eine Weile mit und bin reichlich irritiert über die
>> Einschätzung, eine Partei, deren Hauptanliegen die Einführung des BGE ist
>> sei monothematisch.
>>
>> Die Einführung des BGE ist weit mehr als die Antwort auf die Frage, wie
>> das Recht der Menschen auf ein Einkommen selbstverständlich gesichert
>> werden kann.
>> Ohne ein gesellschaftliches Umdenken und eine Neuordnung aller
>> Wertesysteme geht BGE nicht - ist das monothematisch?
>>
>> nachdenkliche Grüße
>>
>> Martin Brucks
>>
>>
>> Am 25.11.2016 um 00:48 schrieb Martin Wilke via Debatte-Grundeinkommen:
>>
>>> Hallo,
>>>
>>> es gibt nicht nur Leute, die das BGE mittels einer eigenen Partei in den
>>> Bundestag bringen wollen. Ähnliche Überlegungen gibt es auch immer
>>> wieder zum Thema Einführung Bundesweiter Volksentscheide.
>>>
>>> Ich bin sowohl für das BGE als auch für bundesweite Volksabstimmungen.
>>> Für welche der Parteien soll ich also stimmen? Ich würde keine der
>>> monothematischen Parteien wählen, sondern eine Partei, in der ich beides
>>> und noch vieles andere, was mir wichtig ist, wiederfinde.
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Martin Wilke
>>> _______________________________________________
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>
>
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> From: axel tigges <axel.tigges at gmail.com>
> To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> Cc:
> Date: Sat, 26 Nov 2016 16:47:07 +0100
> Subject: [Debatte-Grundeinkommen] GRUND EINKOMMEN und eine erweiterte
> SICHTWEISE
> Es gibt ein Bild der NATUR das uns zeigt, die Menschen gehören zu einer
> Art
> Bei HUNDEN gibt es verschiedene Rassen, doch wie zu beobachten ist diese
> ringen miteinander, jedoch töten sich nicht. Und hier wäre zu untersuchen,
> was
> da beim Menschen passiert ist, dass er das kann.
> Wir Manner haben die XY- Chromosomen und das Y-Chromosom ist
> testosterongesteuert.
> Wir sehen wie kleine Kinder gerne mit Bagger und Autos spielen, andere
> haben lieber Puppen und Teddybären. So kann ich mich erinnern,, dass ich
> wissen wollte, warum der Teddy brummt und habe ihm dabei den Blasebalg
> ausgebaut. Wir waren vo unserem Tun fasziniert, weil wir mit unseren
> Faszien (Muskeln)  uns selbst zeigen konnten was wir schon alles können,
> z.B. aufstehen und laufen. Hier setzte dann die "Erziehung" ein, wo wir
> belohnt  und manche auch bestraft wurden, je unbewusster und unzufriedener
> die Eltern oder Erzieher waren, desto mehr wurden wir durch Bestrafung
>  ausgebremst und durch Belohnung auf die Erwachsenen  fixiert. Und wenn nun
> ein BGE diese Grundlage berücksichtigen kann, weil der Zeitdruck Mittel
> ist, um den Menschen in Mangel zu versetzen und damit Unzufriedenheit zu
> erzeugen, ist natürlich die Möglichkeit gegeben Kinder besser zu begleiten,
> mehr Homeschooling zu fördern, weil die Eigenverantwortung    wächst. Doch
> das ist nicht zwingend so. Deshalb sind diese Internetforen ja einerseits
> sinnvoll, doch die fehlenden emotionalen Ebenen lassen sich hier nicht
> verwirklichen. So werden immer wieder mit viel Geld das Gedankengut der
> Menschen, die sich für das BGE einsetzen, unterlaufen. Was kann ich da tun?
> So komme ich zurück auf die Faszination die Kinder noch zeigen, für
> Erwachsene sichtbar  zu machen. Bin ich in meinem TUN von was auch immer
> begeistert und kommt das aus meiner EIGENEN Faszination, habe erst einmal
> keine Erwartung an die anderen, und das ist die Grundlage  für gemeinsames
> Wachsen und sich erweitern. Denn die Angst kommt daher, dass ich mich
> verstecken muss, um den anderen so zu manipulieren, dass er meine Wünsche
> erfüllt. Das haben wir durch Belohnung und Bestrafung gelernt, und genau
> hier haben wir noch viel zu tun, um davon frei zu sein.
>
>
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> From: Arfst Wagner <arfst_wagner at web.de>
> To: axel tigges <axel.tigges at gmail.com>,
> debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> Cc:
> Date: Sat, 26 Nov 2016 17:41:03 +0100
> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] GRUND EINKOMMEN und eine erweiterte
> SICHTWEISE
> Lieber Axel,
> ich muss mir jetzt schon mein Leben lang irgendwelche biologistischen oder
> sozialistischen Konditionierungsgesrtze für
> Menschen anhören bzw. lesen.
> Ich finde immer noch Handeln aus Erkenntnis und freiheit am Besten.
> Der Mensch ist eben nicht NUR ein Naturwesen. Er ist auch ein KULTURwesen.
>
> Übrigens stimmt es nicht, dass Tiere einer Art gegenseitig ihr Leben
> verschonen. Viele Fressen ihre
> Arttgenossen, ihr Männchen, ihr Weibchen und sogar ihre Kinder.
>
> Beste Grüße!
> Arfst
>
> Am 26.11.2016 um 16:47 schrieb axel tigges via Debatte-Grundeinkommen:
>
> Es gibt ein Bild der NATUR das uns zeigt, die Menschen gehören zu einer
> Art
> Bei HUNDEN gibt es verschiedene Rassen, doch wie zu beobachten ist diese
> ringen miteinander, jedoch töten sich nicht. Und hier wäre zu untersuchen,
> was
> da beim Menschen passiert ist, dass er das kann.
> Wir Manner haben die XY- Chromosomen und das Y-Chromosom ist
> testosterongesteuert.
> Wir sehen wie kleine Kinder gerne mit Bagger und Autos spielen, andere
> haben lieber Puppen und Teddybären. So kann ich mich erinnern,, dass ich
> wissen wollte, warum der Teddy brummt und habe ihm dabei den Blasebalg
> ausgebaut. Wir waren vo unserem Tun fasziniert, weil wir mit unseren
> Faszien (Muskeln)  uns selbst zeigen konnten was wir schon alles können,
> z.B. aufstehen und laufen. Hier setzte dann die "Erziehung" ein, wo wir
> belohnt  und manche auch bestraft wurden, je unbewusster und unzufriedener
> die Eltern oder Erzieher waren, desto mehr wurden wir durch Bestrafung
>  ausgebremst und durch Belohnung auf die Erwachsenen  fixiert. Und wenn nun
> ein BGE diese Grundlage berücksichtigen kann, weil der Zeitdruck Mittel
> ist, um den Menschen in Mangel zu versetzen und damit Unzufriedenheit zu
> erzeugen, ist natürlich die Möglichkeit gegeben Kinder besser zu begleiten,
> mehr Homeschooling zu fördern, weil die Eigenverantwortung    wächst. Doch
> das ist nicht zwingend so. Deshalb sind diese Internetforen ja einerseits
> sinnvoll, doch die fehlenden emotionalen Ebenen lassen sich hier nicht
> verwirklichen. So werden immer wieder mit viel Geld das Gedankengut der
> Menschen, die sich für das BGE einsetzen, unterlaufen. Was kann ich da tun?
> So komme ich zurück auf die Faszination die Kinder noch zeigen, für
> Erwachsene sichtbar  zu machen. Bin ich in meinem TUN von was auch immer
> begeistert und kommt das aus meiner EIGENEN Faszination, habe erst einmal
> keine Erwartung an die anderen, und das ist die Grundlage  für gemeinsames
> Wachsen und sich erweitern. Denn die Angst kommt daher, dass ich mich
> verstecken muss, um den anderen so zu manipulieren, dass er meine Wünsche
> erfüllt. Das haben wir durch Belohnung und Bestrafung gelernt, und genau
> hier haben wir noch viel zu tun, um davon frei zu sein.
>
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