[Debatte-Grundeinkommen] Heesch Grundeinkommen nach Götz Werner

Mi Okt 22 00:01:19 CEST 2014

Hallo

ja und wie wär es von allem etwas zu nehmen und stück/schrittweise vorzugehen? Ich kann viele Wohlhabende schon auch verstehen, die sich alles knüppelhart über Jahrzehnte erarbeitet haben. Jeder möchte halt das Meiste für sich. 

Die Idee Konsum via Mehrwertsteuer statt Einkünfte zu besteuern find ich richtiger als umgekehrt. Einkünfte müssen von Abgaben und Steuern entlastet werden, BGE als Transfereinzelleistung statt aller anderen wie Hartz 4... und BGE vom Lohn (bilanziell) abziehen.

Ich denke nur so sind wir weiter Wachstumsfähig, sonst drohen doch Krisen und Kriege und zurück zu Boden(Landwirtschaft), siehe Ukraine, Syrien, IS USA etc, das fürchte ich wirklich und wie soll die Arbeitslosigkeit und Überstunden verringert werden oder gar Vollbeschäftigung erreicht wenn sonst alles bleibt wie es ist aber die Technik demnächst auch mittlere Tätigkeiten ersatzlos übernimmt (Industrie 4.0, Digitalisierung 2.0 usf.) Die Steuererklärung wird bereits 2016 ff automatisch errechnet.

Ich bin knochenharter Realist und 18 Jahre erfahrener Betriebswirt FH als Organisator, Controller im Gesundheitswesen öffentlichen Dienst... der Wandel fängt grad erst an..oder etwa 8-12 Mio Erwerbslose? und Reiche zahlen den ganzen nonfunktionalen Mist und immer kaputtere Erwerbstätige mit mehr Fehlern und abnehmender Leistung, weniger ist halt nicht durchgängig mehr...
BG
PH
-----Original-Nachricht-----
Betreff: Aw: AW: [Debatte-Grundeinkommen] Heesch Grundeinkommen nach Götz Werner
Datum: Tue, 21 Oct 2014 13:32:06 +0200
Von: "Eckhard Rülke" <ERuelke at gmx.de>
An: peterheesch at t-online.de

nunja, ich hab' mal versucht, den Herrn Werner darauf anzusprechen, dass dieser Teil - die Steuerfreiheit von Gewinn und Kapitalertrag - ja eigentlich da nicht reingehört, in ein BGE-Konzept. 
War schon ein Erlebnis, zu sehen, wie der Mann plötzlich giftig werden kann.

Neenee, ich seh' das inzwischen so: Entweder wir setzen uns für ein Werner-Konzept ein, wo letztlich nur die Kapitalisten plus machen. Dann haben wir auch deren Unterstützung (auch Werner ist Milliardär). Oder wir wollen ein richtiges BGE zu Gunsten der breiten Masse. Dann haben wir die Mächtigen zum Feind und absehbar keinerlei Verwirklichungschance - da bräuchte es einen ganz anderen Organisationsgrad.
Aber dass kann man bei üblichen BGE-Fans nicht diskutieren. Die wollen sich halt ihre schönen Vorstellungen nicht mit Realismus kaputtmachen lassen.

Nichts für Ungut, Eckhard

> Gesendet: Dienstag, 21. Oktober 2014 um 10:47 Uhr
> Von: "peterheesch at t-online.de" <peterheesch at t-online.de>
> An: "Eckhard Rülke" <ERuelke at gmx.de>
> Betreff: AW: [Debatte-Grundeinkommen] Heesch Grundeinkommen nach Götz Werner
>
> Hallo
> 
> ok. Aber da ist ja Maß und Mitte möglich :-) und auch ein anderes Modell, danke f.d. Info. Das habe ich wirklich so nicht gelesen, bei einem Vortrag war ich nicht.
> 
> BG
> 
> Peter
> 
> -----Original-Nachricht-----
> Betreff: Aw: [Debatte-Grundeinkommen] Heesch Grundeinkommen nach Götz Werner
> Datum: Mon, 20 Oct 2014 13:14:46 +0200
> Von: "Eckhard Rülke" <ERuelke at gmx.de>
> An: peterheesch at t-online.de
> 
> Hallo Peter,
> 
> na, bei Deinem Punkt 7 hast Du wohl den Herrn Götz Werner gründlich missverstanden. Wenn man bei seinen Vorträgen genau hinhört – also nicht bloß das, was man hören will – dann fällt auf, dass er niemals das ganz wichtige vergisst: 
> Die allerallererste Maßnahme bei Einführung seines BGE ist die Abschaffung aller Einkommens-, Gewinn- und Kapitalsteuern! Alle Gewinne aus Geldanlagen werden offiziell steuerfrei und können zu 100% gleich wieder angelegt werden. 
> 
> Wenn wir das tun, bekommen wir keine Kapitalflucht, sondern das Gegenteil – wir sind dann die absolute Steueroase. Alle Großvermögensbesitzer und alle großen Firmen verlegen ihren Sitz nach Werner-Deutschland. In heutigen Steueroasen verdient der Staat trotz niedriger Steuersätze an der Masse der Firmensitze. In Werner-Deutschland geht der Staat allerdings leer aus, weil Steuersatz Null ist.
> 
> Das ist der Hauptgrund, weshalb ich die Popularität des Wernermodells so hasse.
> 
> gruß, Eckhard
> 
> 
> > Gesendet: Freitag, 17. Oktober 2014 um 15:00 Uhr
> > Von: "peterheesch at t-online.de" <peterheesch at t-online.de>
> > An: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Heesch Grundeinkommen nach Götz Werner
> >
> > Hallo ich bin noch neu hier
> > 
> > ich denke nur erstaunt bei ller Diskussion auf diesen Seiten und vielen Mitstreitern, wann erhalten wir ein solches BGE. Was würde sich denn wirklich ändern?
> > 
> > 1. Ja Existenzangst wie seit Jahrzehnten würde verringert werden
> > 2. Ja ein BGE kostet Geld, z.B. 12000 € im Jahr für 80 Millionen Menschen in Deutschland, dieses kosten ersatzlos zu streichende Transferleistungen wie Hartzs 4 oder Mindestrenten, Wohngeld, Sozilabgaben für Arbeitslosenversicherung, Soli etc aber auch
> > 3. Ja einige wenige die auch heute nicht gern arbeiten, arbeiten auch dann gar nicht
> > 4.Personalkosten in den Firmen könnten das BGE bilanziell und GUV seitig absetzen
> > 5. Der Staat spart zugunsten des BGE an einzusparenden Transferkosten
> > 6. Arbeit wird billiger (Wettbewerbsvorteil)
> > 7. Kapital muß dies tragen und wird teurer mit realer Gefahr der Kapitalflucht, außer es werden Fonds gegründet, die Steuersparmodelle heute ersetzen und niedrige Einkünftesteuern und erhöhte Konsumsteuern (Mehrwertsteuer z.B. für Medikamente und gesunderhaltende Nahrungs- und sonstige Mittel 12 %, normale MWST 24 % und 2 LuxusMWSTsätze für Güter Klasse 2 und 3 z.B. Oberklasseautos, Pelze o.ä. mit 36 und 48 %)
> > 8. Arbeitslose werden automatisch Angestellte der Bundesagentur für Arbeit, jeder hat Fähigkeiten, welcher er bei legalem Grau/ Schwarzmarkt legal für wen auch immer nbieten kann
> > 9. Ggfs kann ein MindestBGE ohne Leistung z.B. 12000 € p.a. und leistungsabhängige Zusatz BGE z.B. weitere 6.000 € an 8 adptiert werden
> > 10. Gibt es irgendwo Projekte, Testläufe realer Erprobung?
> > 11. Wer schult dieVorgesetzten und Superreichen, welche Angststeuerung verinnerlicht haben und nicht damit zurechtkommen Mitarbeitern Anreize zu geänderter kulturschaffender Tätigkeit zu verschaffen oder wäre es konsequent diese gehen und fallen zu lassen, nachdem deren Motto Leichen pflastern ihren Weg war und ist
> > 12. Wann setzen wir ein BGE Gesetz wie um und was und wer hindert uns?
> > 13. Was wollen wir?
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> > 14 Ich wil das BGE möglichst schon 2016 und ab 2015 dafür werben. 
> > 
> > Wie seht Ihr dies?
> > 
> > MfG
> > 
> > PHeesch
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> > _______________________________________________
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