[Debatte-Grundeinkommen] gruindeinkommen bei den Piraten

Fr Mär 30 03:30:09 CEST 2012

hallo gerrit,

die selbe auffassung habe ich immer vertreten:

ich habe nur darauf hingewiesen, was dann passieren KANN, und diese vision ist vielleicht nicht so einfach zu verstehen, doch dazu solltest du hans peter dürr und peter kruse verstehen, hierarchien verschwinden, wenn durch die bedingungslose versorgung; die materiellen abhängigkeiten sich verändern, und das ist der ausreichende grund für bedingungslose versorgung, die gab es noch nicht. all die anderen maßnahmen können das ergänzen. der unternehmer kommt auf augenhöhe, weil ich nicht mehr arbeiten MUSS: http://www.youtube.com/watch?v=KtU9-tU0z0M aber ich kann es, und muss nicht mehr sein lied singen...
dazu kommt die verdichtung durch die netze, so dass das BGE eine metapher und erst der anfang ist, ich möchte noch einmal darauf hinweisen, deshalb waren nicht nur martin luther king und erich fromm für ein BGE, sie sahen, die macht der hierarchien, die nur so eingebremst werden können, und genau deshalb haben wir das BGE noch nicht, mal sehen was in der schweiz passiert? 
kannst du mir erklären warum der bundespräsident wulff zurückgetreten ist? nein du kannst es nicht und so hirnrissig das ausschaut aus dem gleichen grund gbt es kein BGE denn die finanzmärkte machen das spiel mit ihren agenten in der presse und sonst niemand http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/bundespraesident-wulff-in-lindau-donnerhall-am-bodensee-11126151.html ...
Im Saal ist es ganz still. Wulff feuert nun eine Breitseite gegen die Europäische Zentralbank (EZB) ab. Deren Staatsanleihekäufe rüffelt er als „rechtlich bedenklich“ und „weit über ihr Mandat hinaus“. Und viele Regierungen hätten den Ernst der Lage noch nicht erkannt: Erst „im allerletzten Moment“ zeigten sie Bereitschaft, Besitzstände und Privilegien aufzugeben und Reformen einzuleiten. Weil sie lange die desolaten Finanzen schleifen ließen, sind die Staaten nun unter Druck. Die Politik ließe sich „am Nasenring“ von Banken, Ratingagenturen und Medien „durch die Manage führen“, rügt Wulff.

viele grüße 
axel

> Hallo Axel,
> 
> "bedingungsos" heißt nur, dass keine besonderen Bedingungen erfüllt
> werden
> müssen, um ein Grundeinkommen zu beziehen.
> Im Sinne von z.B.  "niemand muss beweisen, dass Bedürftigkeit besteht.
> Niemand muss einen Antrag stellen."
> 
> Das Grundeinkommen ist einfach da. So wie deine Personen ID einfach da
> ist,
> wenn du geboren wirst.
> 
> Weiter nichts.
> 
> 
> 
> Am 29. März 2012 07:08 schrieb <axel.tigges at gmx.de>:
> 
> > Hi Agnes!
> > Das ist nicht von mir: "Die Höhe eines BGE muß sich zwangsweise an
> > teilweise örtlich  verschiedenen Kostenstrukturen"
> > Es geht mir um die Metapher "bedingungslos" wer bedingungslos materiell
> > versorgt ist, kann seine Firma verschenken, wenn er dadurch von seiner
> Gier
> > befreit ist. Bedingungslos heißt: DIE WÜRDE DES MENSCHEN IST
> UNANTASTBAR.
> > Was er getan hat ist hier nicht die frage, sondern ein Pharmachef kann
> sich
> > vor einen Zug werfen, oder eine Spaßklinik gründen, wo die Menschen
> sich
> > gegenseitig durch Lebensfreude ihre Gesundheit fördern. Mit
> Feindbildern
> > kann kein BGE kommen, sondern nur wenn wir wissen, was Verantwortung
> > füreinander ist, hier eine Rede der Ältesten der Hopiindianer:
> > http://www.mehrlebensfreu.de/cms/content/view/43/1/
> > viele Grüße
> > Axel
> >
> > > Hi Axel,
> > > "Die Höhe eines BGE muß sich zwangsweise an teilweise örtlich
> > > verschiedenen Kostenstrukturen"
> > > Nein muss es nicht!
> > > Wenn ich in einer Luxuswilla wohne, dann muss mir die Gesellschaft
> nicht
> > > ein BGE finanzieren, damit ich mir das Leben dort drin leisten kann,
> > > während ein anderer in der 2m^2 - Wellblechhütte nur einen Bruchteil
> BGE
> > > braucht!
> > > Diese Herangehensweise wie die des bisherigen Wohngeldes ist keine,
> die
> > > mit Emanzipation und Teilhabe zu tun hat.
> > > BGE ist ein Instrument innerhalb der Marktwirtschaft. Die
> > > marktwirtschaft soll regeln, wo wer dann hinzieht und welche
> prioritäten
> > > Wohnen oder essen, ... jeder für sich setzt.
> > > Die festzulegende BGE-Höhe bestimmt dann, welcher Luxus noch als
> > > Teilhabe definiert wird und welcher nicht mehr. Ein Problem, das
> allein
> > > durch BGE nicht lösbar ist, ist dann nur noch die Nivellierung des
> > > individuell unterschiedlichen Teilhabe ermöglichenden Bedarfes.
> > >
> > > BGE - egal in welcher Höhe - ist der Prinzipienwechsel, dass man Geld
> > > bekommt ohne Gegenleistung und dass dann jene, bei denen schon das
> > > geringe BGE einen bedeutenden Anteil des Gesamteinkommens ausmacht,
> die
> > > Gemeinsamkeit haben, für eine Erhöhung des BGEs zu streiten an statt
> wie
> > > bisher für *nur *sich wechselseitig was wegnehmende Einkunfte wie
> Löhne
> > > (die die jeweiligen Produktpreise erhöhen) und höheres Hartz4 (das
> > > Steuererhöhung bzw. Staatsverschuldung bedeutet).
> > > Ein immer höheres BGE käme letztlich allen ärmeren, die in dieser
> > > Gesellschaft die Mehrheit stellen, zu gute und je höher das BGE desto
> > > höher auch diese Mehrheit.
> > > Einführung des BGE als Prinzipienwechsel hat für mich Vorrang als
> darauf
> > > zu warten, dass BGE gleich bei Einführung alle soziale Probleme löst
> > > bzw. wenigstens lösen hilft. Wenn BGE wirkt, dann hilft es eben im
> > > Prozess mit der Zeit, diese Probleme zu lösen.
> > >
> > > Gruß
> > > AgneS
> > >
> > > >
> ----------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > > Message: 1
> > > > Date: Wed, 28 Mar 2012 11:25:37 +0200
> > > > From: k-nut<k-nut at piratenpartei-hessen.de>
> > > > To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > > > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] gruindeinkommen bei den
> Piraten
> > > > Message-ID:<4F72D911.6010201 at piratenpartei-hessen.de>
> > > > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> > > >
> > > > Hallo Axel,
> > > >
> > > > Ich stehe bei den Piraten für eine ganzheitliche, humanistische
> > > Politik.
> > > > Mein Ziel ist es die Gesellschaft zur harmonisieren. Ich sehe drei
> > > große
> > > > einander bedingende Bereiche. 1. Individualität (Bildung, Freiheit
> > > > etc.), 2. Soziales Miteinander (Gesellschaftsstrukturen(Steuern,
> > > > Fürsorge, Verbraucherschutz, Infrastrukturen, etc.)) und  3.
> > > Geldordnung
> > > > und Wirtschaft (Ist zwar auch ein Infrastrukturverbund aber auch ein
> > > > Unterdrückungsmechanismus).
> > > > Das BGE fällt unter Punkt 2. Ich betrachte das BGE als einen
> > > Pawlowschen
> > > > Reflex der durch den ständigen Umgang mit Geld konditioniert worden
> ist
> > > > und dessen Ursprung die Forderung nach einem Recht auf sichere
> Existenz
> > > > und Teilhabe ist. Ich schließe die Sicherung von sicherer Existenz
> und
> > > > Teilhabe durch Vergabe von gesetzlichen Tauschmitteln nicht aus,
> möchte
> > > > mich aber primär an den Grundbedürfnissen des Menschen orientieren
> > > ohne
> > > > zwangsweise ein Preisschild daranhängen zu müssen, da ich dieses
> als
> > > > zielführender erachte. Die Höhe eines BGE muß sich zwangsweise an
> > > > teilweise örtlich verschiedenen Kostenstrukturen (des täglichen
> > > Lebens)
> > > > orientieren.
> > > > Bei konkreten Forderungen in bestimmter monetärer Höhe ist dies
> ein
> > > > Aufhänger den die Profiteure unseres jetzigen Systems
> (Unterdrücker)
> > > > nutzen werden um uns mit unseren Forderungen durch eine initiierte
> Neid
> > > > und Mißgunst Diskussion zu entzweien.
> > > > In unserer derzeitigen Situation ein BGE zu fordern welches unter
> > > > ca.1200 Eu liegt, heißt dem Neoliberalismus und der Verachtung der
> > > > Menschlichkeit in die Hände zu spielen. Geringere Tranferleistungen
> > > sind
> > > > allenfalls eine Sozialdividende und müssen als solche auch benannt
> > > > werden und dürfen keinesfalls als BGE verkauftwerden. Bei einer
> > > > Sozialdividende muß berücksichtigt werden, dass eine menschliche
> > > > Bedürftigkeit die von der Gemeinschaft zu erfüllen ist bedeutend
> > > größere
> > > > Summen beinhalten können.
> > > >
> > > > Noch gibt es in unserer Gesellschaft das Werkzeug der Demokratie,
> > welche
> > > > allerdings durch die medialen Manipulationsmittel der Herrschenden
> > > > Ergebnisse nach deren Wünschen hervorbringt. (Sozial ist, was
> Arbeit
> > > > schafft->Sklavenhaltergesellschaften sind Sozialstaaten).
> > > > Die reine Forderung nach einem BGE in Höhe von X bietet unseren
> > > > Ausbeutern Angriffspunkte an denen sie Ihre Kampfkunstgriffe
> ansetzen
> > > > können.
> > > > Die Forderung nach einem Recht auf sichere Existenz und Teilhabe
> > > > (Nahrung, Kleidung, Unterkunft und Kommunikation) macht dies
> > > schwieriger.
> > > >
> > > >
> > > >
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