[Debatte-Grundeinkommen] Rechts oder Links, götz werner

Do Apr 5 14:36:42 CEST 2012

hallo diskutanten!
schade ist ja, das viel schweiss darauf verwendet wird, um sich über dinge zu streiten, die auf einem falschen, bzw. im falschen zusammenhang aufeinander bezogene, arbeitsbegriff(en) beruht. der im allgemeinen, täglichen umgang benutzte arbeitsbegriff, ist eigentlich der, der erwerbstätigkeit ausdrückt. da stimmen die aussagen. aber, dies ist eben tätigkeit, die sich in kulturtätigkeit und arbeitstätigkeit aufteilt. kulturtätigkeit wird an den strukturen der kultur vollzogen, und arbeitstätigkeit an den strukturen der arbeit. da arbeit der materialen wert schaffende teil der gesellschaft ist, und kultur der materialen wert verbrauchende teil der gesellschaft ist, ist kulturtätigkeit, auch als erwerbstätigkeit, immer wert verbrauchend. bei götz werner und seinen anhängern kommt noch hinzu, das seine vorstellungen über steuern schlicht abwegig sind. die entdeckung der steuerrekursion hat gezeigt, steuern machen reich; nicht den einzelnen an sich, aber alle zusamme
 n in der gesellschaft. dieses faktum wird, durch, zum teil üble, propaganda in einen vorindustriellen steuerdiskurs umgewandelt. die schludrige verwendung von begriffen, kann auch zu schludrigen ergebnissen führen.
tschau, karl palder

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Wed, 04 Apr 2012 14:10:42 +0200
> Von: "lächelnjetzt" <axel.tigges at gmx.de>
> An: Agnes Schubert <Agne.s at gmx.de>, debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> CC: info at gerojenner.com
> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Rechts oder Links

> Ja, Agnes, das ist ein guter Hinweis,
>  
> wer sich diese unsachlichen Angriffe unter der Gürtellinie gegen Götz
> Werner von Gero Jenner ansieht, weiß, dass der Schreiber keine vernünftigen
> Argumente wählt, sondern pauschal verurteilt. Die Bürger als blöd
> einschätzt, die auf die "demagogischen Beschwörung" von Götz Werner
> hereinfallen. Also wir, die Prof. Werner  teilweise verstehen sind ja einfach nur
> das Opfer des "Magiers" Werner, der uns das "fromme Publikum" einfach nur
> belügt. Aus welchem Lager kommt der Gero Jenner? Wer sind seine
> Hintermänner, dass er so um sich schlägt? 
> Wer natürlich den Leistungsbegriff als "Im Schweiße Deines Angesichts
> sollst Du dein Brot verdienen" im Sinne derer die vom leistungslosen
> Einkommen leben Zinseszinsen) leben, kann nicht sehen, Leistung ist nichts weiter
> als Arbeit in einer bestimmten Zeit. Nun sehen wir aber wie den Menschen die
> Zeit gestohlen wird, Menschen, selbst in helfenden Berufen müssen in
> immer kürzerer Zeit mehr arbeiten, es gibt deshalb schon 30% Burnout bei
> Krankenschwestern. Doch dieses mathematische Denken, kann natürlich Gero Jenner
> nicht nachvollziehen. Somit muss er die verteufeln die wie Götz Werner
> seinen Mitarbeitern Schauspielausbildungen geschenkt hat, damit sie
> spielerischer mit ihrer Arbeit umgehen können, um kreativer mit den Kunden
> umzugehen. Denn die Lebensfreude ist immer noch der Motor für ein positives
> Betriebsklima und nicht eine Arbeit die krank macht. Nun bekommt Prof. Werner in
> Bezug auf die Förderung der Kreativität Schützenhilfe von Prof. Peter
> Kruse ein ausgewie
>  sener Managertrainer, der  fördert die Kreativität als das Ziel was
> diese Gesellschaft braucht, also Rahmenbedingungen schaffen, damit diese
> Kreativität wachsen kann, was formuliert Götz Werner denn anderes?
> http://www.youtube.com/watch?v=oyo_oGUEH-I Und die Referenzenliste seiner Kunden
> http://www.nextpractice.de/referenzen/kundenliste/kundenliste/in-juengster-vergangenheit/
>  Somit ist das Argument von Gero Jenner hinfällig, 
> dass Götz Werner im Wesentlichen die Linke anspricht, nein er spricht die
> an, die auf kreative Mitarbeiter angewiesen sind, und das werden mehr, je
> weniger Existenzsorgen die Menschen haben, doch die Menschen, die wie Gero
> Jenner, die Menschen für dumm einstufen, die auf "demagogische
> Beschwörungen" von Götz Werner hereinfallen, was will der uns hier mit seinen
> seitenlangen Kampfschriften verklickern? Ich weiß alles und ihr seid alle blöd?
> Vielleicht sollte er sich mich Sido zusammen tun, er braucht noch
> "Wahlhelfer" http://www.youtube.com/watch?v=PaMOwlslM3g 
> 
> mvg. 
> Axel
> 
> > An Gero Jenner und Mitleser,
> > 
> > ich weiß ja nicht, warum die Doppelung des Rechts-Links Artikels aus 
> > Deinem Blog hier so interessant für uns sein sollte, grundlegend für
> die
> > Differenzen bzgl. des BGE sollte dieser Artikel und ein Streit darum 
> > wohl kaum sein. Also warum nicht, wenn schon eine Diskussion mit Dir, 
> > dann zur Sache?
> > Warum werden nicht entsprechend passendere Thesen hier vertreten? - wie 
> > z.B. aus jenem Artikel:
> >
> http://www.gerojenner.com/portal/gerojenner.com/Gotz_Werner_in_Krems.html
> > 
> > 
> > Am 03.04.2012 13:32, schrieb 
> > debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de:
> > > Um E-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie
> > > bitte die Adresse
> > >
> > > 	debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > >
> > > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> > >
> > > 	https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen
> > >
> > > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > > Subject/Betreff oder im Text an
> > >
> > > 	debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de
> > >
> > > Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> > >
> > > 	debatte-grundeinkommen-owner at listen.grundeinkommen.de
> > >
> > > erreichen
> > >
> > > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > > Debatte-grundeinkommen digest..."
> > >
> > >
> > > Meldungen des Tages:
> > >
> > >     1. Re: Rechts oder Links (axel.tigges at gmx.de)
> > >
> > >
> > > ----------------------------------------------------------------------
> > >
> > > Message: 1
> > > Date: Tue, 03 Apr 2012 13:31:00 +0200
> > > From: axel.tigges at gmx.de
> > > To: "Dr. Gero Jenner"<info at gerojenner.com>
> > > Cc: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Rechts oder Links
> > > Message-ID:<20120403113100.257420 at gmx.net>
> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > >
> > > Sehr geehrter Herr Doktor Jenner,
> > >
> > > es geht um Macht und um das Denken und um das was Jenseits vom Denken
> > ist, was ich als scheinbare Machtlosigkeit bezeichnen möchte. Hans
> Peter
> > Dürr bescheibt das sehr einfach, und das wird aber von denen die
> scheinbare
> > Gegensätze sehen wollen ignoriert:
> > http://www.youtube.com/watch?v=xJkZfIAIXco
> > > Kinder erzählen in ihrer Offenheit alles, und lachen bis zu 400 Mal
> am
> > Tag. Erwachsene halten Informationen zurück, weil sie
> > Nützlichkeitsstrategien entwickelt haben. Sie informieren ihre
> Mitmenschen unterschiedlich,
> > denn sie möchten Macht, so gibt es die Macht des Jägers, der im
> Schachspiel
> > mit Vorausdenken seinen Gegner besiegt, er hat an Macht gewonnen. So ist
> > der Denker in diesem Spiel ein Macher. Sollte man ihm dies verbieten?
> Aber
> > nein, das wäre die Diktatur derjenigen die für uns Ziele formulieren.
> Und
> > das tun sie in immer stärkeren Maße. So geht es nur um das
> > Wahrscheinliche was immer wahrscheinlicher wird. Kann das der Denker
> finden? Der Physiker
> > schon, der sieht, dass alles aus einem kommt.
> > > Es will ja  der Macht, der Menschen ausschließt. Er antworten ihnen
> > z.B. nicht, er geht nicht auf ihre Argumente ein. Er übt sich nicht im
> Dialog
> > was Erweiterung bedeutet, sondern sein Konzept steht fest. Das mussten
> die
> > meisten Kinder als ihre Machtlosigkeit erfahren, man antwortete ihnen
> > nicht mehr oder sie vertanden nicht mehr was die Erwachsenen redeten.
> Wenn ich
> > nach diesen Kriterien Ihren neunseitigen Aufsatz untersuche, so ist das
> ein
> > Machtanspruch, den sich die Meisten in der Grundeinkommens-Debatte nicht
> > mehr durchlesen. Anhand der fehlenden Reaktionen wird das sichtbar. So
> geht
> > es doch nicht um rechts oder links, das sind gedanklich erzeugte
> > Polaritäten, die schon hiermit die Macht derer verraten, die an Teilen
> und Herrschen
> > interessiert sind. "Ich bin konsevativ" hieße doch, ich bin nicht an
> > Neuem interessiert, und somit kümmere ich micht darum, also Teilen und
> > Herrschen. Oder ich bin Links eingestellt, ich ignoriere die Werte die
> uns am
> > Leben erhalten und mei
> > >   nen alles wäre machbar, so wie der Konsevative das auf seine Art
> > ebenso betreibt, weil er eben nicht auf die Natur achtet, YES WE CAN,
> bedeutet
> > doch, wir haben alles im Griff, die Diktatur des Machers. Wenn Sie nun
> > dokumentieren, wo all diese Menschen falsch liegen:
> > http://www.gerojenner.com/portal/gerojenner.com/Holzwege.html gehen Sie
> doch nicht mit diesen Menschen
> > in Kommunikation oder führen mit ihnen ein Debatte, sondern wollen hier
> > in der Debatte - Grundeinkommen Ihren Widerstand gegen das BGE
> > dokumentieren. Das ist gut, wenn es mich anregt, mich damit
> auseinanderzusetzen, doch
> > letztendlich muss ich erkennen, Ihr Ansatz dient nicht zur Erweiterung,
> > sondern zur Verengung und das ist für mich die Diktatur des einseitig
> > Denkenden, der nach dem Ausschlussverfahren, jeden besiegen will, damit
> sich seine
> > Meinung manifestiert. Letztendlich ist genau das eine Art Denkverbot,
> wenn
> > ich das glauben würde, und ich bliebe in diesem Gedankengefängnis des
> > Machthabers gefangen, s
> > >   o Peter Kruse:http://www.youtube.com/watch?v=KtU9-tU0z0M
> > > mvg
> > > axel tigges
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