[Debatte-Grundeinkommen] BGE

Sa Apr 12 01:14:34 CEST 2008

Hallo Fritz,

> wird ein ausreichendes BGE (Kulturminimum ) sich auf etwa 1000 € belaufen müssen. Bei einer Einwohnerzahl 
von rd. 82.000 Millionen werden rd. 900.000 Milliarden € benötigt. 

Hilf mir bitte rechnen; bei mir sind 82 Mio Einwohner mal 1000 Euro 82 Mrd. Euro monatlich und ca. 900 Mrd. im Jahr. 
Wie kommst Du auf 900 000 Mrd. Euro?????? 

Gruß

    Norbert

Borgmann schrieb:
> ----- Original Message ----- 
> From: "Borgmann" <barbara100 at online.de>
> To: <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
> Cc: <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
> Sent: Wednesday, April 09, 2008 5:07 PM
> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] BGE
>
>
>   
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Borgmann" <barbara100 at online.de>
>> To: "Claus Eisgruber" <claus.eisgruber at arcor.de>
>> Sent: Monday, April 07, 2008 6:55 PM
>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] BGE
>>
>>
>>     
>>> Lieber Claus Eisgruber, liebe Netzwerker
>>> Sie haben mir freundlicherweise gezeigt, dass meine Ausfürung zu kurz 
>>> ausgefallen ist, und damit zu
>>> Mißverständnissen führt, deshalb möchte ich meine Vorstellungen etwas 
>>> ausführlicher darstellen.
>>> Wie ich in meinem Schreiben vom 2. 4. d. J.festgestellt habe,wird ein 
>>> ausreichendes BGE (Kultur-
>>> minimum ) sich auf etwa 1000 € belaufen müssen. Bei einer Einwohnerzahl 
>>> von rd. 82.000 Millionen
>>> werden rd. 900.000 Milliarden € benötigt. Diese Summe durch eine, wie 
>>> auch immer, geartete
>>> Steuer oder Abgabe, zu erzielen wäre illusionär.Meine Überlegungen gehen 
>>> davon aus, dass die vor-
>>> handenen Geldmittel zum Grossteil umgeschichtet werden müssen. Wie ich in 
>>> meinem vorherigem
>>> Schreiben dargelegt habe, wäre das BGE die Grundrente ( auf die wir 
>>> ohnehin zusteuern )
>>> 2006 lag die durchschnittlche Rente bei 680 €. 78% der Rentner würden vom 
>>> BGE profitieren.
>>> Die weiterhin bestehenden  Anrechte auf eine höhere Rente habe ich bei 
>>> zukünftigen Staatsausgaben
>>> mit 30.000 Milliarden beziffert.( Zahl geschätzt ) D.h. die Sozialabgaben 
>>> werden komplett umge-
>>> schichtet ( Kranken- u. Rentenversicherung ) als Abgabe für das BGE. 
>>> Selbstverständlich Arbeit-
>>> nehmer- und Arbeitgeberanteile.2006 belief sixh die Höhe der 
>>> Sozialabgaben auf  rd. 350.000
>>> Milliarden. Das zukünftige Gehalt würde aus zwei Säulen bestehen: BGE und 
>>> Restgehalt.
>>> Wenn ein Arbeiter bisher 2000€ pro Monat verdient wird er die auch 
>>> weiterhin verdienen.
>>> Nur setzt sich das Gehalt aus zwei unterschiedlichen Quellen zusammen 
>>> 1000€ vom Arbeitgeber
>>> und 1000€ BGE. Durch die Anrechnung des BGE auf die Lohntahlung, werden 
>>> die Arbeitgeber
>>> spürbar entlastet. Diese Entlastung ( 2006 ca. 380.000 Milliarden ) wird 
>>> zur Finanzierung des
>>> BGE als Abgabe vom Staat einbehalten. Desweiteren zahlt jeder 
>>> BGE-Bezieher in einen Kranken-
>>> und Pflegeversicherunggsfond ein. Kinnder sind von Geburt an 
>>> eigenversichert. Kinder zahlen
>>> 100€ Erwachsene 200€. Dadurch enstehen dem Staat weitere 
>>> Einnahmenquellen. Rd. 180.000
>>> Milliarden.  Allein durch die Summe dieser drei Zahlen wäre das BGE zu 
>>> finanzieren ( 910.000 Milli-
>>> arden ) Desweiteren ergiebt sich eine weitere Einsparung im 
>>> Sozialhaushalt.Der staatlich Zuschuss
>>> zum Sozialhaushalt betrug 2006 ziemlch exakt 276.000 Milliarden. Durch 
>>> Fortfall, bei Zahlung des
>>> BGE, würden u.a. folgende Zahlungen entfallen: Hartz IV, 
>>> Grundsicherung,Kindergeld u.Bafög.
>>> So blieben 95,000 Milliarden an restlichen staatlichen  Aufgaben bestehen 
>>> ( u.a. Jugendhilfe u.
>>> Arbeitsförderung ) Die Einsparung betrüge somit 181.000 Milliarden. ( 
>>> Ohne Personaleinsparung)
>>> Da Alle ( Arbeitgeber  wie Arbeitnehmer ) weiterhin wie bisher Ihre 
>>> Abgaben u. Steuern zahlen
>>> hatte  der Staat 2006 Steuereinnahmen in Höhe von 488.000 Milliarden,die 
>>> mehr als ausreichend
>>> sind, die übrigen Staatsausgaben zu bestreiten ( 2006  rd. 400.000 ).
>>> Ich habe bewußt die Zahlen  von 2006 gewählt, um gesichertes 
>>> Zahlenmaterial zu verwenden.
>>> Außerdem  bot sich das Jahr 2006 an ( wirtschaftlich sehr schlecht, 
>>> durchschnittlich 4,6 Millionen
>>> Arbweitslose ) um nachzuweisen, dass unter den vogenannten Bedingungen. 
>>> das BGE finanzbiebar
>>> ist.  Es ist mir klar,das noch viele arbeitsrechtliche und 
>>> institutionelle Veränderungen passieren
>>> müssen um das BGE einzuführen. Aber mir ging es in erster Linie darum den 
>>> Finnanzierungsrahmen
>>> auszuloten.
>>>
>>> Mit Freundlichen Grüssen
>>> Fritz Borgmann
>>>
>>> 0931/709451
>>> ---- Original Message ---
>>> From: "Claus Eisgruber" <claus.eisgruber at arcor.de>0
>>> To: "Borgmann" <barbara100 at online.de>
>>> Sent: Sunday, April 06, 2008 5:06 PM
>>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] BGE
>>>
>>>
>>>       
>>>> Lieber Hr. Borgmann,
>>>> Das ist aber nett, dass Sie Ihre Gedanken zum BGE in Verbindung mit 
>>>> einer "Solidarischen Krankenversicherung" so genau aufschlüsseln.
>>>>
>>>> Ich habe aber leider ihre Zusammenstellung nicht ganz verstanden.
>>>>
>>>> Wieso werden Arbeitgeber durch ein BGE entlastet? Das BGE tritt doch 
>>>> neben etwaige Lohneinkommen. Löhne und Gehälter kommen ja auch aufgrund 
>>>> eines privaten Vertragsverhälnisses zustande und da darf der Staat ja 
>>>> nicht eingreifen. Nein, da Verstehe ich Sie nicht.
>>>>
>>>> Ich verstehe auch Ihre Gegenüberstellung von Gesamteinahmen des Staates 
>>>> und Staatsausgaben, wodurch eine Entlastung von 121.780 Mrd herauskommt, 
>>>> nicht. Man muss doch zeigen, welche staatlichen Sozialausgaben bzw. 
>>>> Steuervergünstiungen durch das BGE wegfallen und dieser Einsparung die 
>>>> Ausgaben für das BGE gegenüberstellen.
>>>>
>>>>
>>>> Grüssen Sie mir Ihre Freundin Listis
>>>>
>>>> Claus Eisgruber
>>>>         
>>>>> Liebe Listis, lieber Claus Eisgruber! im Anhang ein Versuch zur 
>>>>> Berechnung des BGE
>>>>>  Viele Grüsse, F. Borgmann
>>>>> ------------------------------------------------------------------------
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