[Debatte-Grundeinkommen] Kumpmann 05/2007

[Netzwerk_BGE]

Hallo Ernst Ullrich Schultz, hallo Alle,
 
Ernst Ullrich Schultz DANKE für Deine Stellungnahme zur Bemerkung
"Gesellschaftliche Tätigkeit habe allein keinen Wert"
und auch für Deine Konsequenz des "Streiks" der Mütter und Väter!
Vollkommen dacore!
 
Deshalb ist es so wichtig, gerade DIE Ideen zum Grundeinkommen zu unterstützen,
die es ermöglichen würden, möglichst UMGEHEND ein Grundeinkommen "auszuprobieren".
 
Ich wage zu behaupten, dass sich niemand auch nur im Entferntesten die wirklichen
positiven Auswirkungen vorstellen kann!  Siehe auch die "Synergien" im "B-Kreis" der HP unten.
 
Also bitte nicht das "perkte" System fordern - sondern ANFANGEN!
... bzw. JEDEn unterstützen der BALD anfangen will!
 
Ciao Peter Scharl vom www.Ulmer-BGE-Modell.de  
 
********************************
 
 
| ----- Ursprüngliche Nachricht -----
| Von:         webmaster at eusidee.de (Ernst Ullrich Schultz)
| Gesendet am: Freitag, 22. Juni 2007 22:01
| An:          MARSMISSION at gmx.net
| CC:          info at psgd.info; ingmar.kumpmann at gmx.de; axel.tigges at gmx.de; debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
| Betreff:     Re: [Debatte-Grundeinkommen] Kumpmann 05/2007
| 
| Lieber Karl.Heinz,
| liebe MitstreiterInnen,
| es ist für mich ein merkwürdiges Phänomen, dass sowohl dem 
| kapitalistischen wie auch dem marxistischen Materialismus der gleiche 
| Denkfehler zugrunde liegt, nämlich der Warencharakter der Arbeit. Wenn 
| Karl-Heinz schreibt, gesellschaftliche Tätigkeit habe allein keinen 
| Wert, so denke ich folgendes: Alle Mütter und erziehenden Väter sollten 
| in einen unbefristeten Streik treten, mal sehen, was passiert!
| Bedingungsloses Grundeinkommen mit den üblichen rechts-links Schemen zu 
| betrachten, halte ich für nicht sinnvoll, es geht auch nicht nur um 
| eine Vereinfachung unseres Sozialsystems, sondern um eine wirkliche 
| Umwertung der Werte, nämlich die allmähliche Abkoppelung von Arbeit und 
| Einkommen, um der Arbeit den Warencharakter zu nehmen und den 
| Arbeitenden aus der Ohnmacht zu befreien, sich ständig verkaufen zu 
| müssen, um seine Existenz zu sichern.
| Das hat weitreichende gesellschaftliche und wirtschaftliche 
| Konsequenzen.
| Mit herzlichem Gruß,
| Ernst Ullrich Schultz
| 
| Am 19.06.2007 um 15:20 schrieb MARSMISSION at gmx.net:
| 
| > liebe freunde des existenzeinkommens!
| >
| > arbeit schaft werte, sonst nichts!
| > das ist der unterschied zwischen arbeit und tätigkeit. arbeitstätigkeit
| > ist auch eine tätigkeit, aber an den strukturen der arbeit. andere
| > tätigkeit wird an den strukturen der kultur, also der gesellschaft,
| > ausgeübt. eine neoliberale ideologie ist der gedanke, das wert durch
| > angebot und nachfrage geschaffen wird. erst die durch arbeit erzeugten
| > werte lassen solch eine sekundäre werterschaffung von anderen 
| > tätigkeiten, auf dem erst zu. arbeitswerte sind die referenzgrösse für 
| > alle anderen
| > werte. erst die umverteilung, auch gesellschaftliche bezahlte 
| > tätigkeit,
| > gehört zu der umverteilungssphäre, lässt die werte bei dem menschen 
| > ankommen. gesellschaftliche tätigkeit allein hat keinen wert, sondern 
| > wird
| > immer nur in bezug auf die durch arbeitstätigkeit erzeugten produkte 
| > einen
| > aneignungswert bekommen.
| > ich bitte darum, sich doch mal mehr mit marx zu beschäftigen, statt 
| > hier
| > ursächliche neoliberale thesen von sich zu geben. auch die thesen die 
| > von
| > feministischer seite, neuerfindung der arbeit und die gedanken zu einem
| > erweiterten arbeitbegriff, sind neoliberalistisch.
| > mit proletarischen gruss
| > karl-heinz pachura, dortmund
| >
| >
| >
| > -------- Original-Nachricht --------
| > Datum: Thu, 14 Jun 2007 18:32:18 +0200
| > Von: Matthias Dilthey <info at psgd.info>
| > An: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
| > CC: ingmar.kumpmann at gmx.de, "lächelnjetzt" <axel.tigges at gmx.de>
| > Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Kumpmann 05/2007
| >
| >> Am Mittwoch, 6. Juni 2007 10:49 schrieb lächelnjetzt:
| >>
| >> "Die Leistungsfähigkeit einer Gesellschaft hängt von der Arbeitsfreude
| >> dieser
| >> Menschen ab"
| >>
| >> Hallo Ingmar, hallo Axel, hallo Liste,
| >>
| >> Axel hat es auf den Punkt gebracht, den Denkfehler.
| >>
| >>
| >> Die Leistungsfähigkeit einer Gesellschaft hängt eben nicht von der
| >> "Arbeitsfreude der Menschen" ab, sondern ausschließlich von der
| >> Produktivität
| >> und dem Umverteilungs-System.
| >>
| >> Es ist völlig egal, wer (und wo) ein Produkt her(ge)stellt (wird).
| >> Wichtig ist ausschließlich, daß das Produkt hergestellt wird.
| >>
| >> Fragt ein Hungriger, ob sein Brot vom Automaten gebacken wird? Ob das 
| >> Korn
| >> mit
| >> der Hand oder vom Automaten (Mähdrescher) gedroschen wird?
| >>
| >>
| >> Die erste Notwendigkeit zur Einführung eines BGE ist, daß wir unser
| >> Denken von
| >> dem Paradigma "Arbeit schafft Werte" lösen.
| >> Nicht Arbeit schafft den Wert, sondern erst das fertige, verkaufte und
| >> bezahlte Produkt. Und zwar unabhängig von der Herstellungsweise: 
| >> Mensch
| >> oder
| >> Maschine!
| >>
| >>
| >> Liebe Grüße
| >>
| >> Matthias Dilthey
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| > Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
| > Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger
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