[Debatte-Grundeinkommen] SCHRITTE zum BGE

Do Jan 11 08:21:20 CET 2007

Hallo Robert,

"ein auf Perfektion abstellendes Gesamtmodell"  ist schlicht Blödsinn!  GENAU DIESER Meinung bin ich auch!

Kein Mensch (auch nicht die akriebischsten Mathematiker) kann heute GENAU wissen wie sich ein BGE auswirken wird.
Der Ulmer Arbeitskreis hat schon vor Jahren die zu erwartenden Synergien im inzwischen berühmten "B-Kreis" dargestellt.
ALLES wirkt sich auf ALLES aus, besonders bei so einem tiefgreifenden Eingriff in ALLE bestehenden Systeme

Deshalb halte ich die Einführung in SCHRITTEN auch für unumgänglich!
Für Nur-Text-mailer hier der LINK zum B-Kreis: http://www.ulmer-bge-modell.de/Bkreis.jpg

Zwei Aktive der Ulmer Gruppe (Erhard Gross und ich) haben deshalb das TransferGrenzen-Modell mal dazu benutzt ein BRAINSTORMING zu machen, wie so ein 1. Schritt aussehen könnte.  Komplett geplättet waren wir, wie Althaus (und/oder sein Umfeld) praktisch diese Brainstorming-Zahlen weitestgehend für ihr "Solidarisches Bürgergeld" adaptiert haben. ;-)))

Nehmen wir doch diese Konservativen beim Wort!  Fordern wir von Ihnen z.B. den von der Ulmer Gruppe geforderten komplett selbständigen "Finanztopf" so wie ihn z.B. die Schweizer AHV hat.  Genau deshalb ist in der Schweiz "Altersarmut" praktisch unbekannt!  ... und das seit fast 60 Jahren!

Nochmal:  Jedweder "missionarische"  ...ismus - (und ganz besonders die, die mit altbekannten üblen Methoden propagiert werden) - ist dem BGE wie es im Netzwerk vertreten wird, absolut schädlich!

Ciao Peter Scharl

| ----- Ursprüngliche Nachricht -----
| Von:         robert.ulmer at gmx.de (Robert Ulmer)
| Gesendet am: Dienstag, 09. Januar 2007 23:34
| An:          Netzwerk_BGE at gmx.net
| Betreff:     Re: [Debatte-Grundeinkommen] [Grundeinkommen-Info] Zum Thema " Bürgerarbeit " in Sachsen-Anhalt
| 
| Hallo Peter,
| 
| unter uns, 
| glaubst Du, dass das alles die Aufregung wert ist?
| Es kommt doch darauf an, ein gesellschaftsplitisches Klima zu schaffen, 
| in dem zumindest SCHRITTE in Richtung unserer vier Kriterien möglich werden (Höhe des ALG II anheben; kein Arbeitszwang/ keine zwangsweise "Vermaßnahmung"; weg von den Bedarfsgemeinschaften und hin zu einem individuellen Anspruch; keine Bedürftigkeitsprüfungen, die die Privatsphäre verletzen), 
| ein auf Perfektion abstellendes Gesamtmodell ist doch einstweilen eher zweitrangig,
| oder was meinst Du?
| 
| Viele Grüße
| 
| Robert
| 
| 
| 
| -------- Original-Nachricht --------
| Datum: Mon, 8 Jan 2007 08:53:00 +0100
| Von: Netzwerk_BGE at gmx.net
| An: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
| Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] [Grundeinkommen-Info] Zum Thema " Bürgerarbeit " in Sachsen-Anhalt
| 
| > Hallo ALLE hier,
| > 
| > wie der "1. Vorsitzende"  der PsgD Dilthey mit Leuten umgeht, die nicht
| > GENAU seinem Duktus entsprechen 
| > ist im FORUM http://forum.unternimm-die-zukunft.de/  mit Verunglimpfungen
| > und Beleidigungen gegen mich
| > in den Bereichen FINANZIERUNG (TransferGrenzen-Modell) 
| > und ALTERNATIVE KONZEPTE (Solidarisches Büfgergeld) zu besichtigen.
| > 
| > Dies ging soweit, dass die Administration Ihn und seinen Adlatus Iovalis
| > gesperrt haben,
| > leider auch mich, der dort als BGE-Peter diskutierte.  Die Admins haben
| > Entsperrung angekündigt.
| > Mal sehen was dann passiert!
| > 
| > Meine Meinung zum Konzept dieser "Partei", die sich sehr bekannt
| > omnipotent verhält:
| > "Unter uns wird´s SO sein" !!!!  <<< Darunter tun sie´s nicht!
| > >>> http://www.ulmer-bge-modell.de/WoKuckPsgD.gif
| > 
| > Vor dieser Art von Leim sei gewarnt!   Das ist des Netzwerks unwürdig!
| > 
| > Ciao Peter Scharl
| > 
| > ********************************************************
| > | ----- Ursprüngliche Nachricht -----
| > | Von:         info at psgd.info (Matthias Dilthey)
| > | Gesendet am: Montag, 08. Januar 2007 02:44
| > | An:          debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
| > | CC:          sozial at gmail.com (Manfred Bartl);
| > grundeinkommen-info at listen.grundeinkommen.de
| > | Betreff:     Re: [Debatte-Grundeinkommen][Grundeinkommen-Info] Zum Thema
| > " Bürgerarbeit " in Sachsen-Anhalt
| > | 
| > | Hallo Manfred,
| > | 
| > | es freut mich, daß Du erkannt hast, worauf wir hinaus möchten.
| > | 
| > | Nenne es von mir aus "Neo-Kommunismus", wir nennen es "Jovialismus".
| > | 
| > | 
| > | Der gravierende Unterschied zum Kommunismus besteht einerseits darin,
| > daß wir 
| > | von einem anderen Menschenbild und Staatsverständnis ausgehen, 
| > | 
| > | andererseits
| > | 
| > | die Produktionsmittel in privater Hand belassen möchten, aber die
| > Erträge 
| > | daraus (Wertschöpfung) anders verteilen möchten.
| > | 
| > | 
| > | Du schreibst "(Einkommensverteilung...) Gewichtet möglicherweise nur
| > noch nach 
| > | allgemeinem Arbeitseinsatz einerseits und Sonderbedürfnissen
| > andererseits" 
| > | und hast damit wunderbar unsere Verteilungs-Politik umschrieben.
| > | 
| > | Im Falle des VW-Vorstandes würde die PsgD-Gehaltsabrechnung so
| > aussehen:
| > | 
| > | Einkommen: 10.000,--, davon steuerfrei: 3.000,-- weil "eigener Hände
| > Arbeit"
| > | 
| > | zu versteuerndes Einkommen: 7.000,--, 50% Flat-Tax = 3.500,--, weil
| > "verdeckte 
| > | Gewinnentnahme"
| > | 
| > | macht netto:
| > | 
| > |     900,-- BGE nach Dilthey-Modell Stand 2005
| > |  3.000,--  steuerfreies Enkommen
| > |  3.500,--  netto, steuerpflichtiges Einkommen
| > | --------------
| > | 
| > |  7.400,-- netto, inklusive BGE pro Monat
| > | 
| > | 
| > | Bei Althaus/Pelzer (TG-M)
| > | 
| > |    400,-- BGE
| > |  7.500.-- netto bei 25% Steuer aus 10.000
| > | -------------
| > |  7.900,-- abzüglich KV
| > | ./.200,-- KV-Kopfpauschale
| > | ------------
| > |  7.700,-- netto, inklusive BGE pro Monat
| > | 
| > | 
| > | Bei dieser Einkommenshöhe wird der Unterschied noch nicht als so
| > gravierend 
| > | wahrgenommen. Das ändert sich jedoch bei kleinen Einkommen:
| > | 
| > | 
| > | Einkommen 1.500,-- Euro pro Monat:
| > | 
| > | Beim Dilthey-Modell:
| > | 
| > |     900,-- BGE
| > |  1.500,-- netto für brutto
| > | -------------
| > |  2.400,-- netto, inklusive BGE pro Monat
| > | 
| > | 
| > | Althaus/Pelzer (TG-M)
| > | 
| > |     800,-- BGE
| > |     750,-- netto bei 50% Steuer aus 1.500,--
| > | -------------
| > |  1.550,-- abzüglich KV
| > | ./. 200,-- KV-Kopfpauschale
| > | -------------
| > |  1.350,--  netto, inklusive BGE pro Monat
| > | 
| > | 
| > | Der Ordnung halber muß noch angeführt werden, daß beim Dilthey-Modell
| > ein 
| > | Kaufkraftverlust von 1,14 eintritt, so daß die 2.400,-- Euro netto nach
| > | heutigem Maßstab noch ca. 2.100,-- wert sind.
| > | 
| > | 
| > | Während alle gängigen lohnsteuerfinanzierten BGE-Modelle eine
| > Umverteilung aus 
| > | der Unter- und Mittelschicht heraus vornehmen, finanziert das
| > Dilthey-Modell 
| > | das BGE aus den nicht zu rechtfertigenden hohen Einkommen (leistungslose
| > | Einkommen).
| > | 
| > | 
| > | Soviel zum Teilaspekt Erwerbsarbeit und BGE.
| > | 
| > | Quellen: 
| > |
| > http://psgd.info/index.php?view=current/presentations/bge/control&file=start&language=1&mn=4&n=3
| > | http://psgd.info/forum/thread.php?threadid=123
| > | http://www.d-althaus.de/index.php?id=52
| > | 
| > | 
| > | Matthias Dilthey 
| > | 
| > | 
| > | 
| > | 
| > | 
| > | Am Donnerstag, 4. Januar 2007 22:03 schrieb Manfred Bartl:
| > | > Hallo, Matthias!
| > | >
| > | > Ein wunderbarer Text ist Dir da gelungen! - Auch wenn Du behauptest,
| > | > "Autos sind schnell gebaut", und so mit meiner Konstruktion
| > | > kollidierst, mit der ich zeigen möchte, dass ein Einkommen von über
| > | > 10.000 Euro im Monat grundsätzlich nicht gerecht sein kann, indem ich
| > | > mir VW-Markenvorstand Wolfgang Bernhard vorstelle, wie er in einem
| > | > einzigen Monat sämtliche Metalle und Grundstoffe födert, die für
| > den
| > | > Bau eines Autos benötigt werden, diese raffiniert und veredelt, formt
| > | > und zusammenbaut, von der intellektuellen Leistung der Konstruktion
| > | > ganz zu schweigen, und natürlich ganz allein und ohne ins Schwitzen
| > zu
| > | > kommen :-)
| > | >
| > | > ABER (das musste ja kommen): Es ist nur die erste Hälfte des Textes,
| > | > oder? Nachdem Du festgestellt hast, dass "sich monetäre
| > | > Wertschöpfungen um so weniger Einzelnen oder einzelnen Gruppen
| > | > zuordnen lassen, je höher arbeitsteilig unsere Gesellschaft und
| > unsere
| > | > Wirtschaft wird", und zwar umso schwieriger, je abstrakter sich ihre
| > | > "Arbeit" darstellt, was, wie Du eingangs schön erwähntest, den
| > | > Beziehern leistungslosen Auskommens nicht gefallen dürfte, sogar
| > | > analysierst, dass "in unserer heutigen extrem arbeitsteiligen Welt
| > | > jeder AUSSCHLIESSLICH für den anderern arbeitet", ist es doch nicht
| > | > einzusehen, dass nur "TEILE des Erwirtschafteten" durch eine
| > | > gleichmäßige Verteilung gerecht verteilt werden, oder?!! :-)
| > | >
| > | > Und wenn sich die "prinzipielle Gleichwertigkeit der Arbeit ableiten
| > | > lässt, weil der
| > | > biologische Energieumsatz eines Hilfsarbeiters sich nicht wesentlich
| > | > von dem eines Professors unterscheiden kann", dann sollte doch wohl
| > | > die SUMME des Erwirtschafteten durch eine gleichmäßige Verteilung
| > | > gerecht verteilt werden! Gewichtet möglicherweise nur noch nach
| > | > allgemeinem Arbeitseinsatz einerseits und Sonderbedürfnissen
| > | > andererseits.
| > | >
| > | > In meinen Augen sieht das aus wie eine moderne Definition des
| > | > Kommunismus - und das erfreut mich nicht wenig :-)
| > | >
| > | > Mit freundlichen Grüßen
| > | > Manfred Bartl
| > | >
| > | > On 1/4/07, Matthias Dilthey <info at psgd.info> wrote:
| > | > > Hallo Ronald, hallo Liste,
| > | > >
| > | > > zu diesem Thema als Anhang ein PDF (Auszug aus einem Vortrag) von
| > mir,
| > | > > indem ich Deine Bedenken teile.
| > | > >
| > | > > Liebe Grüße
| > | > >
| > | > > Matthias Dilthey
| > | > >
| > | > > Am Donnerstag, 4. Januar 2007 19:27 schrieb rblaschke at aol.com:
| > | > > >  Das Sachsen-Anhaltinische "Bürgerarbeits"programm ist im Grunde
| > nix
| > | > > > neues. Sachsen hat ähnliches bereits vor Jahren mit TAURIS
| > angeschoben
| > | > > > (nach einer gestutzten Idee von Ulrich Beck, TAURIS war/ist formal
| > | > > > freiwillig - natürlich heiß begehrt aus der Not der Leute und
| > der
| > | > > > "gemeinnützigen" Vereine heraus, war die Variante Alhi/ALG bzw.
| > | > > > Sozialhilfe plus Mehraufwandsentschädigung, also der
| > flächendeckende
| > | > > > Test auf die 1 €-Jobs im SGB II, lief vom Finanziellen auf
| > dasselbe
| > | > > > Niedrig(st)lohnexperiment wie in Sachsen-Anhalt hinaus, auch wenn
| > der
| > | > > > Verdienst jetzt als Lohn und nicht als Stütze plus MAE gezahlt
| > wird,
| > | > > > 800 € Brutto für 130 Stunden im Monat). Ich halte diese
| > Projekte,
| > | > > > insbesondere das Sachsen-Anhaltinische, für eine politisch
| > | > > > vorbereitende Maßnahmen zur Einführung des totalen
| > | > > > workfare-Prinzips - keine Leistung ohne Gegenleistung. Und viele
| > | > > > Erwerbslose würden dies begrüßen, so wie die 1 - Euro - Jobs
| > weggehen
| > | > > > wie "warme Semmeln" - das hat vielerlei verständliche Ursachen,
| > wenn
| > | > > > auch politisch fatale Folgen (natürlich auch Absichten und
| > gewollte
| > | > > > Folgen, insbesondere hinsichtlich der Auseinandersetzung innerhalb
| > der
| > | > > > CDU - Bürgergeld für Bürgerarbeit oder Bürgergeld
| > bedingungslos -).
| > | > > >
| > | > > >  Zu TAURIS, zum Thema gemeinnützige Beschäftigung versus
| > | > > > bürgerschaftliches Engagement sowie Grundeinkommen siehe meine
| > beiden
| > | > > > Beiträge im archiv-grundeinkommen, die ich vor Jahren
| > veröffentlichte -
| > | > > > arm, arbeitslos, aktiv und Das Ende der notwendenden Arbeit und
| > | > > > bürgerschaftliches Engagement.
| > | > > >
| > | > > >  Ronald Blaschke
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