[Debatte-Grundeinkommen] BGE und Regionalgeld

Do Feb 22 13:10:51 CET 2007

Hallo Christiane,

Du scheinst zu meinen, daß ich gegen eine "Regionalwährung" bin. Das stimmt
nicht ganz. Das mit dem "kontraproduktiv" erklärt sich so, daß die
Regionalwährungen selbst auf dem Weg sind, untereinander "kompatibel" zu
sein und die Währungseinheit "Talente" bilden wollen (so geht es aus dem
Artikel über den "Allgäuer" hervor). Die EU hat nach der Wirtschaftsunion
eine Währungsunion vollzogen - deshalb haben wir heute den Euro. Das hatte
ich (soweit ich weiß) schon erwähnt. Eine Parallelwährung ist deshalb
kontraproduktiv, weil eben diese Vereinheitlichung der Währungen stattfindet
und den Warentausch etwas einfacher machen soll.

Ich lebe in der Ukraine und habe es mit drei Währungen zu tun: dem Hrivna,
dem US-Dollar und meiner "Heimatwährung" (Euro). Hier gibt es Preisangaben
in Dollar (Mieten, Luxusgüter und "Luxusdienstleistungen") - das hat einen
historischen Hintergrund, denn die Leute vertrauen dem Hrivna nicht so ganz.
Bezahlt wird trotzdem alles in Hrivna - diese Währung ist eigentlich fix an
den US-Dollar gekoppelt. Überall finden sich "Wechselstuben" und man kann
problemlos hin und her tauschen. So gesehen ist der Hrivna die
"Regionalwährung" der Ukraine. Selbst der Euro ist die "Regionalwährung" der
EU. Die Weltleitwährung ist (eigentlich) der US-Dollar.

Es gibt sogar einen (weitgehenst unbekannten) Hintergrund, weshalb es
Kriege, wie im Irak, bzw. den Zwist im Iran, gibt. Alle Rohstoffe werden
nämlich in Dollar verrechnet. Der Iran plante nun allerdings, eine
Euro-Ölbörse einzurichten:
http://www.orf.at/050826-90607/index.html?url=http%3A//www.orf.at/050826-90607/90608txt_story.html
Weiter in diesem Zusammenhang: http://de.liberty.li/magazine/?id=1163&t=

Um "Geld" wirklich zu verstehen (und meinen Standpunkt zur
"Regionalwährung"), solltest Du nicht nur Deine kleine Welt betrachten,
sondern weiter denken. Habe ich gerade nur 20 "Allgäuer" im Geldbeutel, war
aber beim Essen, wo ich mit "Euro" bezahlen muß, heißt das, daß ich erstmal
wechseln (gehen) muß. Dabei ist es wirklich egal, ob eine Wähung nun
"Talent" oder "Euro" oder "Dollar" oder sonstwie heißt, es bleibt eine
Einheit zur Bemessung von "Wert". Es ist unmöglich, diese "Werteinheit"
global zu entkoppeln (schließlich kann man "Talente" auch in "Euros"
tauschen - wie man Meter in Inch umrechnen kann). Das lustige an dieser
Einheit ist, daß sie eine "psychologische Maßeinheit" darstellt, mit der
alle Menschen rechnen (vlg. das YouTube-Video über Geld).

Ich bleibe bei meinen bisherigen Aussagen, daß eine "Regionalwährung" ein
psychologisches Hilfsmittel ist - mehr allerdings nicht. Und Geld dient, wie
ich schon erwähnte, dazu, die menschliche Gier zu zügeln. Ein BGE ändert
daran auch nur, daß die Gier auf die Gier nicht mehr zu den heutigen
Auswirkungen (wie Armut) führt. Es ist in der Menschheitsgeschichte ein
Lernprozeß, wieder weg vom Geld und Besitzdenken zu kommen (so meine
Hoffnung an das BGE).

Liebe Grüße aus Kiew,

Jörg (Drescher)

----- Original Message ----- 
From: "1981klaus-" <1981klaus- at gmx.net>
To: "Joerg Drescher" <iovialis at gmx.de>
Cc: <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
Sent: Thursday, February 22, 2007 12:01 AM
Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] BGE und Regionalgeld

> Hallo Jörg,
>
> Joerg Drescher schrieb:
> > Nehmen wir aber mal die Grundfunktion von Geld:
> > Geld (egal ob Landeswährung oder Regionalwährung) ist zum Tausch
gedacht.
> > Eine Regionalwährung weist dem Geld diese ursprüngliche Bedeutung wieder
> > verstärkt zu. Der Mensch lernt dabei, daß das Horten von Regionalgeld
keinen
> > gesellschaftlichen Vorteil bringt, weil es nicht die gleiche Anerkennung
wie
> > der Euro hat.
> er lernt es i.A. nicht wegen der Anerkennung der Gesellschaft, sondern
> wegen der Geldminderung, die damit einhergeht. Irgendwo letztlich dann
> auch wieder wegen der Anerkennung, aber das ist doch sehr sehr sehr um
> die Ecke gedacht...
>
> > Das Regionalgeld ist mMn kontraproduktiv
> > (bis auf den Lerneffekt).
> >
> Die Erklärung fehlt hier irgendwie.
> > Es geht deshalb auch weniger darum, wie Menschen nun die Währung
tatsächlich
> > nennen, sondern darum, welchen Bezug sie zum Geld an sich haben.
> ... und welchen Bezug das jeweilige Geldgesetz zulässt.
> > Der Wert
> > (so habe ich das Regionalgeld verstanden) entspricht eigentlich dem des
> > "normalen Geldes" (ob ich nun mit einem "Allgäuer" zahle oder einem Euro
> > macht keinen Unterschied).
> Das kann sich im Prozess selber schon ändern:
> Wenn der Händler z.B. regionale Sonder-Angebote macht - rein als
> Werbeeffekt für sich.
> Das sieht man schon bei den albernen PaybackPunkten, wo die Leute um 10
> Ct. (sprich 10 Punkte) mehr zu bekommen extra für 10,00€ mehr einkaufen.
> Und zwar Sachen, die sie sonst nicht gekauft hätten :-)
> > Es geht nur darum, daß Leute mit einem
> > Regionalgeld "lernen", dem Geld wieder die ursprüngliche Funktion
> > beizumessen. Damit hat es für mich eher einen psychologischen Effekt,
statt
> > einen nennenswerten praktischen. Im Gegenteil, der praktische Umgang
macht
> > es sogar komplizierter.
> >
> Der psychologische Effekt all der Denkerei über das Geld ist nicht zu
> unterschätzen. Eben, dass unser Denken da flexibel wird ist ein großer
> Zugewinn (Verhinderung weiterer Massenverblödung), was durch die
> kompliziertere praktische Übung noch verstärkt wird. Die ist ja
> vielleicht nicht zwingend auf Dauer angelegt. Alles kommt in Prozesse
> dabei (und Prozesse gibt es immer. Aber hier akzeptieren wir es mal und
> warten nicht auf den nächsten Breakdown, nur weil wir mal wieder
> irgendwelche Flüße begradigen und in ein Betonbett pressen wollten - als
> Bild genommen - o.s.ä.).
> > Um kurz auf Dein PS einzugehen: es geht darum, daß sich das Volk am
Staat
> > beteiligen kann - die Frage ist nur "wie".
> Ja klar.
> > Ich halte Volksabstimmungen für gefährlich.
> Ich halte das Parteiensystem und derzeitige Wahlverfahren für gefährlich.
> Letztlich handelt es sich aber auch bei allen Änderungen dieser Art
> immer mit darum, wie es gestaltet wird.
> Je nach dem ist jedes Instrument gefährlich.
>
> Ein Volk kann entmündigt oder eben gefördert werden, so wie jeder Mensch
> eben.
>
> > Eine Begründung schrieb ich in einem anderen Listenbeitrag, der
> > noch auf Veröffentlichung wartet (Medien).
> >
> mal sehen, ob ich das auch noch bewältige.
>
> Gruß
> Christiane