[Debatte-Grundeinkommen] Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 20, Eintrag 19

Mo Nov 6 15:54:49 CET 2006

Guten Tag, Detlef Unger,

1. Kapitalmanager bestimmen in Deutschland schwerpunktmäßig die Politik. Sie
ließen Hartz4Gesetze installieren, um Millionen Menschen zu
entindividualisieren, zu Humankapital zu machen, um es ausbeuten zu können.
Das Modell Werner oder Althaus kann nur realisiert werden, wenn es -auch-
den Kapitalmanagern nutzt.
Aufgabe von Kulturmanagern, Journalisten und Sozialverbänden ist es, zu
verhindern, dass ein Bürgergeld eine Zweiklassengesellschaft zementiert,
dass es finanziell Bewerbungs-, ehrenamtliche und freischaffende Arbeit
ermöglicht.

2. Nazis waren/sind Demagogen. Sie gewannen zu Hitlers Zeiten die
Menschenmassen nicht mit Antisemitismus, sondern der Propagierung von
Wohlstand und Chancengleichheit. Wenn die überwiegende Mehrheit der Menschen
aus verschiedensten sozialen Schichten, mit denen ich sprach, die Idee eines
bedingungslosen Bürgergeldes in einer Höhe, die selbstbestimmtes Arbeiten
ermöglicht, befürwortet, sollten demokratische Parteien sie nicht wie kleine
Kinder behandeln, sondern wie Bürger, die ein Recht auf Mitbestimmung haben,
was in ihrem Leben geschieht.

Herzlich ines eck
www.anwaelte-gegen-hartz4.de

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Gesendet: Montag, 6. November 2006 15:02
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Betreff: Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 20, Eintrag 19

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   1. [Fwd: Netzwerk Grundeinkommen -	Kontaktformular] (Katrin Mohr)
   2. Re: Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 20,
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Message: 1
Date: Mon, 06 Nov 2006 11:02:49 +0100
From: Katrin Mohr <katrin.mohr at berlin.de>
Subject: [Debatte-Grundeinkommen] [Fwd: Netzwerk Grundeinkommen -
	Kontaktformular]
To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
Message-ID: <454F0849.6090502 at berlin.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

-------- Original Message --------
Subject: 	Netzwerk Grundeinkommen - Kontaktformular
Date: 	Sun, 5 Nov 2006 17:49:26 +0100 (CET)
From: 	Detlef Unger <woodyfliegt at gmx.de>
Reply-To: 	Detlef Unger <woodyfliegt at gmx.de>
To: 	kontakt at grundeinkommen.de

*NAME* 	Detlef Unger
*EMAIL* 	woodyfliegt at gmx.de
*BETREFF* 	Debatte - leider kein Forum !
*TEXT* 	zunächst eine bitte:
schafft doch für alle interessierten auf eurer home-page ein forum, wo
diese wichtige debatte auch laufend weiter geführt werden könnte !

nun zu meinem anliegen:

Debatte "Bedingungsloses Grundeinkommen"

Auffällig und ziemlich aggressiv wird die Idee von Prof. Werner aus
linken Kreisen auch von etlichen PDS- und WASG-AnhängerInnen massiv
abgelehnt und z. T. schwere Vorwürfe erhoben. Dabei werden immer wieder
folgende Behauptungen als Hauptargumente angeführt:

1.)
Mit dem Konzept von Prof. Werner bestünde heimlich die Absicht, den
Sozialstaat und seine Errungenschaften völlig zu demontieren bzw.
abzuschaffen, und dies sei nur das eigentliche Ziel dahinter stehender
kapitalistischer Unternehmer-Verbände und -Interessen, die dies über die
verführerische Konstruktion und Einführung des bedingungslosen
Grundeinkommens erreichen wollen.

2.)
Die Nazis würden diese Idee ebenfalls zur Durchsetzung ihrer Interessen
übernehmen und dadurch weiteren Zulauf erhalten. Schon deshalb sei die
ihrer Ansicht nach ziemlich kritiklose Begeisterung für diese Idee
höchst gefährlich und daher grundsätzlich abzulehnen. Das große
Interesse an dieser Idee und die offensichtlich entstandene Dynamik
wollen die GegnerInnen gerne "entschleunigen", wie mir geantwortet wurde.

Beide Argumente sind bei kritischer Betrachtung nicht einfach von der
Hand zu weisen, und wenn sie nicht in der weiteren Debatte vollkommen
und überzeugend ausgeräumt werden, neben etlichen anderen riskant
erscheinenden Teilaspekten, könnte die Idee von Prof. Werner bei der
Mehrheit der Bevölkerung auf noch mehr Ablehnung stoßen und im Sande
verlaufen.

Ich warne davor, die Argumente der GegnerInnen zu ignorieren oder sie
irgendwie abzutun.
Wenn darauf nicht hinreichend reagiert und geantwortet wird, kann die
Idee von Prof. Werner keine erfolgreiche Akzeptanz in der Bevölkerung
erlangen. Bei aufkommenden Zweifeln und Widerständen muss darauf
sachlich und vor allem verständlich eingegangen werden.

Daher wäre ich dankbar, wenn ich insbesondere zu den o.g. beiden
Argumenten die Meinung und Haltung anderer InteressentInnen erfahren
könnte und bitte herzlichst um regen Gedanken- und Meinungsaustausch.

Schöne Grüße
Detlef Unger, Berlin

--
Katrin Mohr
Adalbertstraße 20
10997 Berlin

Tel.: 030/616 52 633
E-Mail: katrin.mohr at berlin.de

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Message: 2
Date: Mon, 06 Nov 2006 11:15:57 +0100
From: axel.tigges at web.de
Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-grundeinkommen
	Nachrichtensammlung, Band 20, Eintrag 18
To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
Message-ID: <415968208 at web.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

Diese Auffassung von Christiane Brosamer möchte ich voll unterstützen,
deshalb kommt die Veränderung von denen die Spielen, das sind Künstler,
Musiker, Tänzer, die Erfinder, die experimentieren und durch das Spiel etwas
Neues entdecken, und das ist möglich wenn man materiell bedingungslos
abgesichert ist, hier das eindeutigste Beispiel:

....Man sperrte Vincent van Gogh in ein Irrenhaus. Ein Jahr lang war er
dort, aber die Bilder, die er in diesem Irrenhaus malte, sind seine Besten.
Denn jetzt brauchte er sich nicht mehr um Essen, Wohnung, Kleidung zu
kümmern, für alles sorgte das Irrenhaus; und genau das sind die 200 Bilder,
die überlebt haben, die heute jedes einen Wert von über eine Millionen Euro
haben, warum wohl? Doch die Menschen sammeln, statt selber etwas Kreatives
zu entwickeln: keine Zeit, zu viel Arbeit, aber schau mal hier ein van Gogh
im Tresor, einen Künstler kümmert das nicht, er lebt selber bedingungslos
seine Kunst und entdeckt durch seine Spiele etwas Neues, so wie van Gogh mit
seinem Leben abschloss als er es für sich geschafft hatte, die Sonne aus
seiner Sichtweise vollkommen darzustellen.

Da wird Bedingungslosigkeit sichtbar, was noch nicht von vielen gesehen
wird.

viele Grüße

Axel Tigges

Und von Herrn Beethoven: "Musik ist höhere Offenbarung als alle Weisheit und
Philosophie ... Wem meine Musik sich verständlich macht, der muss frei
werden von all dem Elend, womit sich die andern schleppen." 1810 zu Bettina
von Arnim

On 11/6/06, 1981klaus- <1981klaus- at gmx.net [mailto:1981klaus- at gmx.net]>
wrote:
>
> Naja, ich würde einschränkend erweitern: Du lebst nicht, um
> erwerbzuarbeiten.
> Und ergänzen: der Mensch ist nur Mensch wo er spielt (von Herrn Schiller).
> Allerdings ist Spiel bei Kindern schon Arbeit, aber halt keine Maloche
oder
> Erwerbsarbeit sondern ernstes Spiel, in dem sie Gleichgewicht, Temperatur,
> die Welt usw. lernen. Vor allem aber haben sie Lust dazu (es sei denn, man
> macht sie mit TV und Konsum fertig).
>
> Gruß
> Christiane Brosamer
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