[Debatte-Grundeinkommen] Neue Gruppe mit BGE-Kultur. Umprogrammierung Re: Re: Herrn und Diener

[Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen]

Hallo PeterH

Die Roboter kommen, wie man real in Fabriken, Altersheimen etc.
medial in i,robot bildhaft sehen kann.
Sie werden sich selbst produzieren.

Deinen Wunsch
"BGE JETZT! WIR SIND DIE BASIS!"
kann ich verstehen.

Die direkte Demokratie macht jedes Jahr in den Bundesländern sichtbare 
Fortschritte, auf Bundesebene stockt es noch.
Was wohl damit zusammenhängt, dass direkte Demokratie und repräsentative 
Demokratie vom Konzept her ähnlich sind.
Im einen Fall wählt man alle 4 Jahre eine Partei und Abgeordnete, im 
anderen Fall wählt man Ideen, wenn sie sich verbreitet haben.

Das BGE ist, wenn es ausreichend hoch (über Armutsgrenze 60% vom 
Durchschnitt, z.B. 75%) ist,
schon eher ein Systemwechsel. Umso höher, umso mehr Systemwechsel.
Im Wirtschaftskrieg gilt die Regel : Es gibt nichts geschenkt, man muss 
es sich mit Machtmethoden (z.B. Bildung, sich verkaufen, aber auch 
lügen, betrügen, rauben, ausbeuten etc.) nehmen. Umso mächtiger, umso 
mehr Geld genommen.
Im BGE-Modell gilt : Bedingungslos geschenkt.

Von heute auf morgen ein Systemwechsel?

80 Millionen Menschen befinden sich in der Kultur bzw. Sekte "Kapitalismus".
Was könnte man tun, um diese 80 Millionen in eine andere Kultur / System 
"BGE" zu holen?
Im Prinzip das, was man tun würde, wenn man Leute aus einer Sekte 
rausholen will.

Wenn Menschen von einer Sekte wie Scientology abgeworben worden sind, 
dann spricht man auch von "umprogrammiert" worden.
Sie wurden mittels anderer Propaganda, anderer Werbung, anderer Moral, 
anderen Gesetzen, eventuell anderer Geldwährung, mit anderer Polizei 
(Security), eigenem Geheimdienst umprogrammiert.

Was könnte man tun?

+ Eine BGE-Community als reale Gruppe gründen
(mit ähnlicher STruktur wie in der Gesellschaft : Besserverdiener, 
Geringverdiener, eigenes "Finanzamt", das umverteilt)
+ Und dann neue Mitglieder mit Informationen anwerben.
+ Probezeit. Nach ca. 1 Jahr sind Neue drin oder wieder draußen.
+ Mit der Zeit Umprogrammierung der Neuen in der BGE-Community.
+ Verhindern von Ausstieg.

Vergleichbar dem Gründen eines Unternehmens / Sekte, und dann Anwerben 
von Angestellten / Mitgliedern
Nur ein paar Gedanken...

VG
Andreas S.





Am 04.12.2014 14:20, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:
>
> Hallo Andreas
>
> deine Gedanken finde ich wertvoll.
>
> Und was folgt daraus für ein BGE?
>
> Was wollen wir, wann wo und wie?
>
> Nur bloggen, posten, reden, chillen oder BGE haben.
>
> Was ist die Alternative: Massenarbeitslosigkeit, durch 
> Digitalisierung, nur ein Beispiel, die Rechnerleistung verdoppelt sch 
> alle 2 Jahre, wenn 1970 ein PC-Chip die Leistung 1 brachte, bringt 
> heute die Verdoppelung macht es möglich ein PC-Chip 4.000.000 
> Rechenleistungen statt 1. 2016 sind wir dann schlagartig bei 8.000.000 
> Rechenleistungen. Wenn ein PC Steuererklärungen, Hartz 4, Muttergeld, 
> ... berechnen kann und Wartung und Preis geringer Mensch= 
> Angestellter, dann Arbeitslosigkeit. Nur neue Dienstleistungen und 
> neue Proodukte schaffen Arbeitsstellen, bei Shareecoomy wird hier 
> geteilt, wiederum auch Arbeitskräfte.
>
> Industrie 4.0. Digitalisierung etc Megatrends wie 3 D Druck und Big 
> Data sollen 30-50% Effizientreserven heben, also platt, die heutigen 
> Kollegen schaffen nochmals 30-50 % mehr für Kapitalhabende oder 
> gleiches Kapital durch 30-50% weniger Personal. AUFWACHEN!
>
> Lieber 50 Millionen Erwerbstätige und 80 Millionen Deutsche (0der eben 
> Europäer, weltweit) und 30 Wochenarbeitsstunden, als Teilzeitarbeit, 
> Werkverträge, Scheinselbständige... die Energie wird durch BGE frei 
> gesetzt. Die 5 % Arbeitsscheuen bleiben arbeitsscheu und die 5 % 
> machtgeilen Egoshooter bleiben ebenfalls gleich. Na und, keine 
> Änderung zu heut.
>
> Also bitte Es gibt nichts Gutes außer man(n) und Frau tut es, frei 
> nach Verena stell dir vor es ist Einkommen und alle haben es oder nach 
> mir:
>
> BGE JETZT! WIR SIND DIE BASIS!
>
> BG
> PeterH
>
>
> -----Original-Nachricht-----
>
> Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Beeinflusste versus freie Gedanken 
> Re: Herrn und Diener
>
> Datum: Thu, 04 Dec 2014 13:00:41 +0100
>
> Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen 
> <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
>
> An: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
>
>
>
> Hallo Nina,
>
> die meisten denken, dass ihr Denken frei ist,
> so frei wie die Meinungsäußerung ...
>
> Die Meinungsäußerung gegen das System wird in realkommunistischen 
> Systemen mit Gefängnis oder Tod bestraft,
> im Kapitalismus mit Entzug von Aufträgen, Kündigung und letztlich (wer 
> in Bewerbungsgesprächen seine Meinung sagt) mit Entzug von ALG / 
> Sozialhilfe.
> Hier zeigt sich : Die Meinungsäußerung ist nicht wirklich frei. Sie 
> ist abhängig von den Mächtigen im System.
>
> Die Gedanken kann man noch nicht überwachen und kontrollieren, aber es 
> dauert nicht mehr lang. (Man kann jetzt schon Spiele mit Gedanken steuern)
> Aber auch die Gedanken können die Mächtigen im System stark beeinflussen.
> Bestes Beispiel : Modezaren.
> Die Propaganda von Politikern für die Untertanen, von Unternehmern für 
> die Angestellten,
> die Werbung nach außen,
> die Gesetze von Parteibossen von CDU-SPD,
> die Moral  (rechte Kirche mit Milliarden-Vermögen, die fremdbestimmte 
> Arbeitsverhältnisse unterstützt etc.)
> die Bestechung von Unternehmern (Lohn genannt) / Kunden oder auch die 
> Drohung die Arbeitsplätze ins Ausland zu verlagern.
> Bestes Beispiel : Angestellte, die ihre Firma zur fast schon geliebten 
> Ersatz-Familie erklären
>
> beeinflusst die Psyche (Denken, Gefühle, Werte etc.) und somit das 
> Verhalten.
>
> Machtmethoden beeinflussen nicht nur das Verhalten, sondern 
> langfristig über Anpassung an die Kultur auch die Psyche.
>
> Freie Gedanken (über ein besseres System) kann vor allem der entwickeln,
> der frei ist von dieser Propaganda, Werbung, Gesetzen, Moral, 
> Bestechung etc.
> und der somit auch frei von der Kultur und ihrer Denk-Kultur ist.
>
> Wobei es hilfreich ist, diesen Machtmethoden früher ausgesetzt gewesen 
> zu sein, damit man die dunkle Seite kennt und somit die helle Seite - 
> als Gegenteil - besser erdenken kann.
>
> Die den Machtmethoden der Mächtigen im System Ausgesetzten werden eher 
> (leichte, nicht bestrafte) systemkonforme Gedanken bekommen.
> Beispiel : Die Denk-Kultur in der NS-Zeit.
>
> Ein zentrales Element des Denkens der Mächtigen ist die Hierarchie.
>
> Die Hierarchie verträgt sich nicht mit Freiheit und Gerechtigkeit.
> (BGE und direkte Demokratie sind erste Ansätze auf dem Weg zu der 
> umfassenderen Idee gerechte Freiheit.)
>
> Die Mächtigen sind gegen gleiche (gerechte) Freiheit für alle. 
> Ansonsten könnten sie ihre Macht ja gleich bei den Bürgern, 
> Angestellten etc. abgeben.
> ("Freiheit" im Kapitalismus steht für die Freiheit der Kapitalisten zu 
> kaufen und zu machen was sie wollen, nicht für die Freiheit der Armen.
>     Der Kapitalismus ist ein System von Kapitalisten für Kapitalisten)
>
> Das waren jetzt nur ein spontane Gedanken zum Thema ...
>
> VG
> Andreas S.
>
>
> Am 01.12.2014 20:31, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:
>
>     Hallo Peter, hallo Arfst,
>     wahrscheinlich müssen wir hier im Disussionsforum erst die Themen
>     "herrschende Mächte", "Das Wesen der herrschenden Mächte", "Die
>     Ambitionen der herrschenden Mächte" durchsprechen. In meinem
>     Diskussionsleben stoße ich immer wieder auf dieses vorherrschende
>     Ohnmachtsgefühl, auf die Vermutung, oder vermeintliche Gewissheit,
>     dass ein über Jahrhunderte angelegter Plan durchexerziert wird,
>     der für eine freiere und kreativere Basis keinen Platz hat und für
>     ewig verhindern wird, dass so etwas verwirklicht werden könnte.
>     Was meint ihr?
>     Viele Grüße Nina
>
>
>
> _______________________________________________
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