[Debatte-Grundeinkommen] und Anlage jenseits von Wirtschaftsgrundlagen

So Nov 18 13:49:20 CET 2007

Hallo Matthias, 
ja wir sind hier in der Regel Männer oder Menschen, die Ziele formulieren, die unterschiedlich der Ziele von anderen sind. So wird in Gruppierungen mit allen Tricks immer wieder etwas ausgehebelt was nicht in die Ziele der Mehrheit oder der Absprachen passt. 
Nun sind Ziele, die durch Kompromisse abgeschwächt werden kraftlos, und in Konkurrenz zu anderen Gruppierungen, dass kennen wir nun 3000 Jahre, und da haben die herrschenden Gruppen in der Gesellschaft eingeübte bessere Strategien. Deshalb behaupte ich. Gandhi hatte nur Erfolg, weil er ein einfaches Ziel hatte: DAS SALZ GEHÖRT UNS. Götz Werner hat ERFLoG weil er nur das Ziel hat, ausreichend bedingungsloses Grundeinkommen und Konsumsteuer. Doch das letztendliche Ziel ergibt sich daraus: DAS SCHENKEN HÄLT DIE WELT ZUSAMMEN. Es geht um die Kreativität im Sein das Ziel zu erkennen http://www.ab40.de/seiten/archiv_skizzen/06_1/06_1_4a.html
Somit wird hier viel Zeit in Egospiele gesteckt, die alle keinen Erfolg haben können, weil die Herausforderung absoluter ist, einen Georg Bush als Erlöser mit seiner atomaren Vernichtung, oder eine schenkende Welt, die sich als eine Familie wiedererkennt, und glaube mir, das und sonst nichts wird kommen.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/messages/urbi/documents/hf_ben-xvi_mes_20051225_urbi_ge.html
Herzlich 
Axel Tigges

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 12 Nov 2007 17:28:38 +0100
> Von: Matthias Dilthey <info at psgd.info>
> An: "lächelnjetzt" <axel.tigges at gmx.de>
> CC: Netzwerk_BGE at gmx.net, "Günter Sölken" <guenter.soelken at gmx.de>, "Robert Ulmer" <robert.ulmer at gmx.de>
> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Wirtschaftsgrundlagen

> Hallo Axel,
> 
> offensichtlich warst Du nicht auf der Mitgliederversammlung in Hannover.
> 
> Dort hat Peter Scharl allen Ernstes ein Delegierten-System beim Netzwerk 
> einführen wollen.
> Mein Gegenantrag auf Erhaltung Basis-demokratischer Strukturen im Netzwerk
> wurde mit sehr, sehr breiter Mehrheit (fast Einstimmigkeit) angenommen.
> 
> Warte bitte das Protokoll der Mitgliederversammlung ab. Dann kannst Du 
> erkennen, wer für Basis-Demokratie und wer für Bevormundung eingetreten
> ist.
> 
> 
> Freundliche Grüße
> 
> Matthias Dilthey
> 
> PS: Im Übrigen fordert das Dilthey-Modell mit z.Z. knapp 1.000,-- Euro
> das 
> höchste BGE von nahezu allen Modellen!   
> 
> Am Freitag, 9. November 2007 20:53 schrieb lächelnjetzt:
> > Aus der Diskussion mit den Beiden im Forum von Götz Werner bin ich zur
> > selben Auffassung gekommen. Es ist die Eigenart des bedingungslosen
> > Grundeinkommens, dass alleine aus der anderen Verteilung der materiellen
> > Erungenschaften eines Staates, also ein ausreichendes bedingungsloses
> > Grundeinkommen für alle  was auch ATTAC fordert, eine  Basis für mehr
> > Menschenwürde, mehr Freiheit und Gleichheit an der Basis ergibt, somit
> ist
> > der Überbau, den Diltey und Drescher im Auge haben, nur eine
> Bevormundung
> > basisdemokratischer Elemente und fördern weiter das westliche
> Elitedenken,
> > was auch schon jetzt Grundlage parteipolitischen Denkens ist. In wie
> weit
> > das System der beiden diktatorisch ist, kann ich nur dadurch sehen, dass
> es
> > wie heute von oben diktiert werden soll. Doch gibt es da nicht noch
> andere
> > Gruppen die das so sehen? Die jetzigen  Steuerer, die weiter über
> Steuern
> > finanziert werden wollen, jenseits der Konsumsteuer?  Und daher für ein
> > sehr geringes bedingungsloses Grundeinkommen plädieren, wie die 
> GRÜNEN?
> > Axel Tigges
> >
> > > Hallo Netzwerk-Mitglieder,
> > > insbesondere Netzwerk-Sprecherinnen und Sprecher,
> > >
> > > ich warne jetzt zum (wievieltenmale?) vor den Wölfen die sich
> > > Lämmer-Pelze angezogen haben,
> > > Jörg Drescher und Matthias Dilthey!
> > >
> > > Es ist äusserst interessant sich mit den Thesen dieser Beiden
> > > auseinanderzusetzen,
> > > dann kommt nämlich heraus, dass die Beiden mit DEMOKRATIE ,wie sie
> wohl
> > > die meisten von uns verstehen,
> > > aber schon überhaupt nix am Hut haben.
> > >
> > > Ich plädiere dafür, bei der Jahresversammlung des Netzwerks in
> Hannover
> > > zu beschliessen,
> > > den Beiden NICHT das Podium des Netzwerks für ihre diktatorischen
> > > Allüren zur Verfügung zu stellen.
> > >
> > > Ciao Peter Scharl
> > >
> > > *******************************************************************
> > >
> > > | ----- Ursprüngliche Nachricht -----
> > > | Von:         iovialis at gmx.de (Joerg Drescher)
> > > | Gesendet am: Freitag, 02. November 2007 10:30
> > > | An:          debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> > > | CC:          kontakt at grundeinkommen.de
> > > | Betreff:     [Debatte-Grundeinkommen] Wirtschaftsgrundlagen
> > > |
> > > | Hallo zusammen, hallo Netzwerk-Sprecherinnen und Sprecher,
> > > |
> > > | wie mir manchmal scheint, verstehen einige Leute die
> wirtschaftlichen
> > > | Grundlagen zum Grundeinkommen überhaupt nicht. Dabei leitet sich
> aus
> > >
> > > solchen
> > >
> > > | Grundlagen die Idee des Kommunismus ab, der sozialen
> Marktwirtschaft,
> > >
> > > der
> > >
> > > | freien (liberalen) Marktwirtschaft und eben auch des BGEs (von
> Matthias
> > > | Dilthey und mir "joviale Marktwirtschaft" genannt). Wäre es nicht
> > >
> > > sinnvoll,
> > >
> > > | ein gemeinsames Papier zu erstellen, das diese Grundlagen erklärt?
> Ist
> > >
> > > es
> > >
> > > | nicht an der Zeit, nicht nur die positiven Auswirkungen (die dem BGE
> > > | zugesprochen werden) auch auf solide Füße zu stellen, indem die
> > > | wirtschaftlichen Aspekte einfließen? Was nutzt es uns, wenn wir
> weiter
> > >
> > > "pro
> > >
> > > | BGE" sind, ohne die "Finanzierbarkeit" aufgrund der Realität zu
> > >
> > > belegen?
> > >
> > > | Haben wir nicht die Aufgabe, diese Idee mit den Existierenden zu
> > > | vergleichen? Ist es nicht gerade die Aufgabe des Netzwerks,
> Aufklärung
> > >
> > > zu
> > >
> > > | betreiben und Publikationen zu machen? Was nützt die schönste
> Idee,
> > >
> > > wenn nur
> > >
> > > | gefühlt wird, daß sie richtig sei, ohne sie "wissenschaftlich"
> > >
> > > (logisch) zu
> > >
> > > | bestätigen?
> > > |
> > > | etc. usw.
> > >
> > > _______________________________________________

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