[Debatte-Grundeinkommen] Das BGE und die Volkswirtschaft

[polspam at gmx.net]

Jetzt gibt es eine Doppelstruktur:

http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=std_show&entryid=1098490935&USER=user_413353&threadid=1171119037
Ich stimme Punkt 1 von Jörg nicht zu. 
Das ist mir einerseits zu absolut (wie vieles, was auf der Liste geschrieben wird), außerdem trifft es für mich nicht zu. 

Zudem halte ich systematisierte Einteilung in Produzenten und Konsumenten für falsch , sodass ich dem Schema von Klaus (1+2) kritisch gegenüber stehe. Wir alle konsumieren und produzieren, doch durch Systemzwänge ist es uns nicht möglich, dies mit unseren Fähigkeiten und Bedürfnissen in Einklang zu bringen. 

Auch ist meines Erachtens kein Staat notwendig, um etwas zu verteilen. Das können die Menschen selbst besser und mit weniger Verlusten. Wenn wir uns von autoritären Denkmustern lösen wollen, müssen am Staat vorbei denken. 

Für meinen Teil ist die einzige Möglichkeit aus diesen Systemzwängen auszubrechen, Umsonstökonomie aufzubauen. 
Erst wenn es gelingt, die Bedürfnisse der Menschen zu befriedigen und diesen zu vermitteln, dass verantwortliches Verhalten notwendig ist, werden Menschen frei sein. 

Je geregelter die Abläufe sind, desto unfreier machen Sie. Also bitte, theoretisiert weniger und macht mit!

http://www.deu.anarchopedia.org/index.php/Umsonstökonomie

-------- Original-Nachricht --------
Datum: Sat, 10 Feb 2007 16:53:05 +0200
Von: "Joerg Drescher" <iovialis at gmx.de>
An: "Klaus-Dieter Birkholz" <kdbirkholz at yahoo.de>, debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
CC: 
Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Das BGE und die Volkswirtschaft

> Hallo Klaus,
> 
> bevor es wieder ellenlang wird, hier also kurz die Zusammenfassung, was
> wir
> (Matthias und ich) bisher als Wirtschaftsmodell herausgearbeitet hatten:
> 
> Vorweg: Alle Menschen benötigen ein Auskommen (Grundbedarf) und haben
> damit
> ein Recht darauf (BGE-Legitimation)
> 
> 1. Alle Menschen konsumieren (egal nun, um ihren Grundbedarf zu decken
> oder
> für Luxus)
> 2. Manche Menschen haben wenig bis kein Einkommen (nicht genug für 1)
> 3. Manche Menschen haben ausreichendes bis überdimensioniertes Einkommen
> (durch vorhandene Produktionsmittel, wie Maschinen, Grundstücke,
> Arbeitskraft, Rohstoffe, vorhandenes Geld usw.)
> 
> Ich vermisse bei Dir die Produktion, bzw. Produktionsmittel - irgendwer
> muß
> das aus irgendetwas herstellen, was wir konsumieren können (ein Auto und
> dessen "Zutaten" wächen nicht auf Bäumen). Der Kommunismus hat gerade
> dieses
> Manko erkannt, daß die vorhandenen Produktionsmittel nicht gleich
> verteilt
> sind. Damit war der Ansatz geboren, daß kein Mensch Produktionsmittel
> besitzen darf, sondern alle Menschen (in Form des Staats) die Besitzer der
> Produktionsmittel sind. Das Projekt hat allerdings nicht so ganz
> funktioniert.
> 
> Nun weiß ich nicht, ob Du schon Mitglied der Liste warst, als ich ein PDF
> zu
> diesem Thema veröffentlicht hatte. Es trug den Namen NVWL (neue
> Volkswirtschaftslehre) und definierte anhand obiger Grundannahme Arbeit,
> Auskommen, Einkommen, Wohlstand, Wertschöpfung und Mehrwert (auf einer
> A4-Seite) als Thesen. Du kannst das PDF hier herunterladen:
> http://www.iovialis.org/download
> 
> Bei UDZ hatte ich auch schon einmal versucht, die Finanzierung eines
> Grundeinkommens anhand dieser Grundsatzüberlegung aufzuzeigen (dabei
> handelt
> es sich weitgehenst um Auszüge aus den Artikeln, die Du unter oben
> stehendem
> Link herunterladen kannst):
> http://forum.unternimm-die-zukunft.de/viewtopic.php?t=855
> 
> Damit hoffe ich auch, die ausstehende Antwort auf die Selbstregulierung
> gegeben zu haben, weil es sich aus den Darstellungen ergibt ;-)
> 
> Die Grundlagen gibt's auch "filmisch" (Wirtschaft ist am Ende):
> http://video.google.de/videoplay?docid=-5692658444080533254
> 
> Viele Grüße aus Kiew,
> 
> Jörg (Drescher)
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Klaus-Dieter Birkholz" <kdbirkholz at yahoo.de>
> To: <info at psgd.info>; <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
> Sent: Saturday, February 10, 2007 3:47 PM
> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Das BGE und die Volkswirtschaft
> 
> 
> Hallo Matthias,
> 
> ich sehe das ganz ähnlich. Es scheint mir notwendig eine
> Begriffsdefinition
> nebenher laufen zu lassen, an der jeder mitarbeiten darf. Damit könnte
> verhindert werden, dass die Diskussion zerredet wird. Wenn dann am Ende
> niemand mehr etwas dazu schreibt, könnte es daran liegen, dass bereits
> zuviel geschrieben wurde ...
> 
> Meine erste Idee war nicht, eine fertige Idee zu präsentieren. Auch
> nicht,
> die einzig wahre Lösung aller menschlichen Probleme zu finden, sondern
> den
> winzig kleinen Teil BGE möglichst einfach und diskutieren, die Ideen
> anderer
> zu meinen Ideen zu ergänzen und eine Art Optimum für das Teilproblem zu
> finden. Es steht außer Frage, dass man z.B. über Aldi und
> Restaurantbesuche
> und den Besuch eines Feldes sprechen kann, auf dem man selbst Getreide
> erntet. Es ist auch richtig, dass man über den Anteil der automatisierten
> Produktion in einer Volkswirtschaft sprechen muss, aber vielleicht noch
> nicht bei der volkswirtschaftlichen Begründung, warum ein BGE
> funktionieren
> kann. Bei der ganz groben Planung, die da heißt:
> 
> Die Bevölkerung in einer Volkswirtschaft hat Bedürfnisse, die befriedigt
> wollen. Dazu sind auch (nicht nur) Produkte und Dienstleistungen
> notwendig,
> die in einer Volkswirtschaft produziert werden (egal, ob überwiegend von
> Menschenhand oder durch Maschinen). Die Produktion liegt deutlich über
> dem
> Grundbedarf (der wie gesagt anpassbar und nicht konstant ist). Mit einer
> Steuer, die auf alle Produkte und Dienstleistungen erhoben wird (auch die,
> die nicht zum Grundbedarf gehören), ist der Grundbedarf finanzierbar.
> 
> Ich versuche daraus mal eine Struktur aufzubauen:
> 
> 1. Feststellung:
> Bevölkerung hat Grundbedürfnisse
> Bevölkerung hat Luxusbedürfnisse
> 
> 2. Feststellung:
> Prod./Dienstl. befriedigen Grundbedürfnisse
> Prod./Dienstl. befriedigen Luxusbedürfnisse
> 
> 3. Feststellung:
> Staat bekommt Geld (Steuern auf Tauschvorgang)
> Prod./Dienstl. kosten Geld (Tauschvorgang)
> 
> 4. Feststellung:
> Staat verteilt Geld an Bevölkerung, um Grundbedürfnisse zu befriedigen.
> Bevölkerung arbeitet für Geld, um Luxusbedürfnisse zu befriedigen.
> 
> Wesentliche Frage:
> Können die Steuern auf befriedigte Luxusbedürfnisse den
> 'Nicht-Steuer-Anteil' an Grundbedürfnissen finanzieren?
> 
> Stellschrauben für den Staat:
> - Höhe der Steuer auf Prod./Dienstl.
> - Höhe der Grundbedürfnisse
> 
> 
> F: Warum versuche ich, diese Struktur aufzubauen?
> A: Vielleicht sprechen daraufhin alle, die über ein BGE sprechen, mit
> gleichen Worten. Vielleicht steht am Ende eine Art Modell, ein einfaches
> Modell (nicht festgelegtes und unabänderbares Modell), an dem sich die
> Diskussion entlang ziehen kann. Ich sehe mich am Ende dieses Diskussions
> und
> Definitionsprozesses als einer, der anderen Mensch nachvollziehbar einfach
> eine Idee nahebringt. Wenn der Angesprochene Interesse daran hat, weil er
> für sein Leben und seine Ziele einen Vorteil erkennt, dann kann ich
> dem-/derjenigen Details erläutern ... oder auch einfach herausfinden, ob
> die-/derjenige es aus nachvollziehbaren Gründen für nicht realisierbar
> hält.
> Diese kann ich dann in die Weiterentwicklung des Modells investieren.
> 
> Ich möchte keine Kilometerlangen Texte, die sich nie wieder jemand
> durchliest, wenn ich auch selber manchmal welche verfasse ;-)
> 
> Da das BGE noch nicht Realität ist, sondern eine Realutopie, hoffe ich,
> dass
> ich auf diesem Weg einen kleinen Beitrag leisten kann. Wenn sich jemand
> eine
> schöne (bildliche) Darstellung zu entwerfen zutraut, würde ich mich
> riesig
> darüber freuen. Ich werde es selbst auch versuchen.
> 
> Liebe Grüße
> Klaus
> 
> PS. Ich denke, es ist sinnvoll, weiterhin über eine solche Liste zu
> arbeiten. Erst die Ergebnisse könnten dann in einem Forum erscheinen.
> Abgestimmt von allen Moderatoren (also möglichst demokratisch und
> überparteilich)
> 
> _______________________________________________
> Debatte-grundeinkommen Mailingliste
> JPBerlin - Politischer Provider
> Debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen

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