[Debatte-Grundeinkommen] [Gr.NetzGE] Grundeinkommen: die Diskussion geht weiter!

[Matthias Dilthey]

Lieber Wolfgang, hallo Liste,

daß es, bei welchem Sozial- bzw. GE-Modell auch immer, zusätzlich noch "Hilfe 
in besonderen Lebenslagen" geben muß, darüber besteht wohl breite Einigkeit.

Mich hat nur der Begriff "GRUNDsicherung" dafür irritiert.


Danke und herzliche Grüße

Matthias

Am Freitag, 28. Dezember 2007 11:24 schrieb Wolfgang Strengmann-Kuhn:
> Lieber Matthias,
>
> dass die Zielsetzungen von Grundeinkommen und Grundsicherung
> unterschiedliche sind, muss ich dir nicht erklaeren. Warum eine
> Grundsicherung als letztes Netz auch nach einer Einfuehrung eines
> Grundeinkommens meiner Meinung nach notwendig ist, liegt daran, dass
> das Grundeinkommen für alle gleich ist, während die Grundsicherung in
> ihrer Höhe am Bedarf orientiert ist. Bei einem partiellen Grundeinkommen,
> wie es bei den Grünen diskutiert wird, ist eh klar, dass es noch eine
> Grundsicherung geben muss. Aber auch bei einem existenzsichernden
> Grundeinkommen von 800, 1000 oder mehr Euro wird es Leute geben,
> deren Bedarf höher ist - das wären dann aber nur Ausnahmen. Bei Althaus
> gibt es deswegen für solche Fälle ja auch einen (bedarfsorientierten)
> Bürgergeldzuschlag.
>
> Schöne Grüße
> Wolfgang
>
> On 28 Dec 2007 at 3:16, Matthias Dilthey wrote:
> > Hallo Wolfgang,
> >
> > Grundsicherung + Mindestlohn kann ich nachvollziehen.
> >
> > Grundeinkommen und Mindestlohn kann ich abstrakt nachvollziehen.
> >
> > Bei der Forderung nach Grundsicherung + Grundeinkommen übersteigst
> > Du mein
> > Denkvermögen. Darf ich da um ein wenig Nachhilfe Deinerseits
> > bitten?
> >
> > Vielen Dank für Deine Mühe schon im Voraus!
> >
> >
> > Mit freundlichen Grüßen
> >
> > Matthias Dilthey
> > Platenstraße 21
> > 91054 Erlangen
> >
> > Tel.: 09131/29889
> >
> > Am Donnerstag, 27. Dezember 2007 23:13 schrieb Wolfgang
> >
> > Strengmann-Kuhn:
> > > Liebe Freundinnen und Freunde,
> > >
> > > ist ein Mindestlohn nur dafuer da, damit jemand, der vollzeit
> >
> > arbeitet,
> >
> > > nicht arm ist? Die Antwort darauf ist: Nein!
> > >
> > > Denn waere das das einzige Ziel, ist ein Mindestlohn auch mit
> >
> > einer
> >
> > > Grundsicherung ueberfluessig. Und da es eine Grundsicherung
> >
> > gibt,
> >
> > > braeuchten wir auch keinen Mindestlohn.
> > >
> > > Im uebrigen gibt es in den meisten Laendern, in denen es eine
> >
> > negative
> >
> > > Einkommensteuer gibt, auch einen Mindestlohn, z.B. in den USA,
> >
> > in
> >
> > > Frankreich oder in Großbritannien. In Großbritannien wurde der
> >
> > Mindestlohn
> >
> > > u.a. wegen der Lohnwirkungen der negativen Einkommensteuer
> > > eingefuehrt.
> > >
> > > Wir brauchen eine bedarfsorientierte Grundsicherung und (!) ein
> > > Grundeinkommen und (!) einen Mindestlohn, weil damit zwar zum
> >
> > Teil
> >
> > > aehnliche, aber auch jeweils unterschiedliche Ziele erreicht
> >
> > werden.
> >
> > > Schoene Gruesse
> > > Wolfgang
> > >
> > > On 27 Dec 2007 at 14:10, Martina Knappert-Hiese wrote:
> > > > Liebe ListenleserInnen!
> > > >
> > > > anbei ein Artikel aus den vdinachrichtendes Vereins deutscher
> > > > Ingenieure. Die technischen
> > > > Artikel finde ich zwar weniger interessant, aber diese Zeitung
> > > > enthält immer auch informative
> > > > Beiträge zu gesellschaftspolitischen und umweltrelevanten
> >
> > Themen,
> >
> > > > die ich seit Jahren mit
> > > > Interesse verfolge.
> > > >
> > > > Hier ein Interview mit Hans-Werner Sinn, das ich eigentlich
> >
> > sehr
> >
> > > > plausibel finde. Zwar gibt es
> > > > meines Wissens eine mehr oder weniger offizielle GRÜNE
> >
> > Position
> >
> > > > für Mindestlöhne, doch
> > > > scheinen wir die möglicherweise doch noch einmal überdenken zu
> > > > müssen?! Als Nicht-Ökonomin
> > > > sind mir die Zusammenhänge nicht immer sofort einsichtig, doch
> >
> > kann
> >
> > > > ich Sinns Argumentation
> > > > gut nachvollziehen. Demnach ist ein Grundeinkommen also nicht
> > > > kompatibel mit Mindestlöhnen.
> > > > Was meint Ihr?
> > > >
> > > > Guten Rutsch und beste Grüne Grüße vom Bodensee
> > > > wünscht
> > > >
> > > > Martina Knappert-Hiese
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen mailing list
> > > Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen at gruene-berlin.de
> >
> > http://gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_gr
> > undeink
> >
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