<html aria-label="message body"><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div>In technical terms, the old mailing list was decommissioned and replaced with a new one.</div><div><br></div><div>Although the old list and its web interface have been permanently removed, you may observe that the old URL remains accessible temporarily due to caching.</div><div><br></div><div>Therefore, please use the new link exclusively for all future interactions, including subscriptions and managing your account.</div><div><div><div dir="auto" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-line: none; text-decoration-thickness: auto; text-decoration-style: solid; overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div><br>Kind regards,<br><br>Ken Kubota<br><br>____________________________________________________<br><br>Ken Kubota<br><a href="https://doi.org/10.4444/100">https://doi.org/10.4444/100</a><br><br><br></div></div>
</div>
<div><br><blockquote type="cite"><div>Am 15.10.2026 um 14:28 schrieb Ken Kubota <ietf@kenkubota.de>:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><blockquote type="cite"><div style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><blockquote type="cite">This list is not hosted by the IETF, so could you<br>clarify what the scope and affiliation is?</blockquote></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div>
<div dir="auto" style="orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; widows: 2; overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div><div><div>To prevent confusion regarding the mailing list identity and affiliation, the mailing list name and description were updated.</div><div><br></div><div><br></div><div>The new submission address is: internet-standards-policy@listi.jpberlin.de</div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">    </span>(Replacing: ietf-discussion@listi.jpberlin.de - now obsolete)</div><div><br></div><div>The new link is: https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/internet-standards-policy</div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">   </span>(Replacing: https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/ietf-discussion)</div><div><br></div><div><br></div><div>The updated list description and disclaimers read as follows:</div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div><div><div>Internet Standards Policy</div><div><br></div><div>Background:</div><div>https://nsa.2026.action.cr.yp.to</div><div>https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ietf/FsbYnIjnGGX4Eek5DuUiZpc3cBI/</div><div><br></div><div>The list archive is public.</div><div>To avoid spam, illegal content, and disruption of list operations, the mailing list is moderated (usually on a daily basis).</div><div><br></div><div><div>This mailing list operates as an independent private initiative. There is no affiliation.</div><div><br></div><div>It operates independently of the Internet Engineering Task Force (IETF) and is neither provided by, nor endorsed by, the IETF. Views expressed here are not official IETF positions.</div></div><div><br></div><div>IETF is a registered trademark. For details, see: https://trustee.ietf.org/assets/trademarks-and-logos/</div><div>Usage here follows the IETF guidelines: "The acronym “IETF” may be used factually in any online or traditional publication, in presentations and documents, and in press and media reports, as a descriptive term for the Internet Engineering Task Force." (https://trustee.ietf.org/about/faq/#logo-acronym, October 15, 2026.)</div></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;">Kind regards,<br><br>Ken Kubota<br><br>____________________________________________________<br><br>Ken Kubota<br><a href="https://doi.org/10.4444/100">https://doi.org/10.4444/100</a><br><br><br></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; text-decoration: none; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br></div></div></div><div><blockquote type="cite"><div>Am 15.10.2026 um 02:22 schrieb Ken Kubota <ietf@kenkubota.de>:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=us-ascii"><div style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div dir="auto" style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div>My responses are provided in line with the quoted text below.</div><div><div><div dir="auto" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-line: none; text-decoration-thickness: auto; text-decoration-style: solid; overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><div><br></div></div>
</div>
<div><br><blockquote type="cite"><div>Am 14.10.2026 um 16:02 schrieb Jan Schaumann <jschauma@netmeister.org>:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div><div>Ken Kubota <ietf@kenkubota.de> wrote:<br><blockquote type="cite">For those who disagree with NSA activities at the IETF or wish to find solutions for the issues concerning the current IETF situation, you can join this mailing list:<br><br>https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/ietf-discussion<br></blockquote><br>This list is not hosted by the IETF, so could you<br>clarify what the scope and affiliation is?<br></div></div></blockquote><div><br></div><div><div>The scope was intentionally kept open to encourage people to join and contribute their ideas, wishes, and visions for the future.</div><div>Although the NSA's current activities at the IETF (NSA's SIGINT Enabling Project [1]) were the catalyst for creating this mailing list, numerous other issues within the IETF remain unaddressed.</div><div>A significant discrepancy exists between the IETF's stated principles and its actual practices.</div><div>The internet, and hence the IETF, should serve the end user, as outlined in an RFC [2].</div><div>In reality, however, the IETF appears to serve large U.S. companies whose interests mirror those of the NSA, such as by erroneously asserting a "rough consensus" [3] at the TLS Working Group in a decision which effectively weakens internet encryption (Professor Bernstein: "But there wasn't consensus; not even close. There also wasn't "rough consensus"." [4]).</div><div>The leading German computer magazine already published an article concerning the issue of whether the "IETF standardization [is] easy to hijack". [5]</div><div>In my opinion, the answer is clearly yes, and moreover, it is evident to me that the IETF (or the IETF decision-making process) as a whole has been compromised/hijacked. [6]</div><div>Please also read the "Background" links at the mailing list website for more information.</div><div>The internet, and consequently internet standardization organisations, should serve rather the end user than large companies, and in a multipolar world, the equality of peoples, and the equality of languages, should be envisioned instead of U.S. primacy / hegemony. China, Russia, and India, and their languages, should play a larger role.</div><div>Bitcoin (or other means of decentralized payment methods) bypassing central banking is important, but seems to have no place in the IETF.</div><div>Although the IETF once undoubtedly delivered valuable outcomes, it has unfortunately become a liability.</div><div>Overall, the prevailing sentiment is that certain organizations operate more as gatekeepers than enablers.</div><div><br></div><div>Another purpose of the new mailing list is to bypass IETF censorship, as discussed further below.</div><div><br></div><div>The new mailing list is a private initiative, which means that there is no affiliation.</div><div>However, this doesn't exclude the possibility that from the new mailing list's activity something new will arise, might it be an informal structure or an official organization.</div><div>Of course, compliance with privacy laws will be ensured; no data will be passed on to third parties (including a potential future legal entity) without explicit permission or legal requirement.</div><div>On the mailing list website it is clearly announced that mails are available publicly at the mailing list archive (similar to IETF standards).</div><div><br></div></div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><div>I.e., shouldn't discussions about the IETF happen on<br>IETF lists?<br></div></div></blockquote></div></div><div><br></div><div><div>Ideally, this would be the case.</div><div><div>However, there is a significant discrepancy between what the IETF promises and what it actually does.</div><div>Professor Bernstein has made this explicit in the case of the SSH Working Group chaired by Stephen Farrell and another person: "1. What IETF promises" vs. "2. Chairs sabotaging participation" or "3. Chairs sabotaging resolution of technical disputes" [7]: "issuing continual threats of censorship, presumably scaring many WG participants into silence" [7].</div></div><div>In my opinion, the same holds for the TLS Working Group ("The claim of a "rough consensus" was made by a WG Chair composed of three members. One of the TLS WG chairs works for an NSA-related company, while another one works for a CIA-funded company.") [3].</div><div>Nobel laureate Paul Romer already mentioned that the TLS group discussion is dysfunctional, and people "seem to be afraid to speak up about the mistakes": "I share the concern that many members voice: the group discussion is dysfunctional." [8] "The deep problem is the missing messages. People seem to be afraid to speak up about the mistakes." [9]</div><div>Moreover, there is a tendency at the IETF towards total censorship, as Professor Bernstein pointed out: "2025.10.05: MODPOD: The collapse of IETF's protections for dissent. #ietf #objections #censorship #hybrids" [10], see also [11].</div><div>In an absurd decision, the TLS WG has "decided to moderate the postings of D. J. Bernstein" [12], whose Curve25519 (X25519 [13]) probably runs 90% of today's internet worldwide [14].</div><div>In my case, former NSA lifetime employee Deb Cooley has pleaded for removing my publishing rights [15], based on a request by John Mattsson from Ericsson (Swedish Wallenberg family). "They have to firmly align themselves with the Washington agenda in order to keep Ericsson and Saab profitable." [16]</div><div>The Orwellian state of affairs couldn't be more obvious.</div><div>Any discussion of the conflict of interest is framed as and blocked as "personal attack."</div><div><br></div><div>Please direct further questions to the new mailing list, as it is an evolving process where everybody may participate freely.</div><div>I also would like to note upfront that answers from my side may take a while.</div></div><div><br></div><div><br></div><div>Kind regards,<br><br>Ken Kubota<br><br>____________________________________________________<br><br>Ken Kubota<br><a href="https://doi.org/10.4444/100">https://doi.org/10.4444/100</a><br><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>[1] https://nsa.2026.action.cr.yp.to</div><div><br></div><div>[2] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/UDvPmpd0jIpcFkLgoZZSWlcH6Ok/</div><div><br></div><div>[3] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/BY9FNfpBWerhoAJTZifoaqm56Ic/</div><div><br></div><div>[4] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/YuPYdAeSRJkSkfPZsVxGtbLwAb4/</div><div><br></div><div>[5] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/G8dyTRb7FXPW8SdztOORvwBFqFQ/</div><div><br></div><div>[6] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ietf/FsbYnIjnGGX4Eek5DuUiZpc3cBI/</div><div><br></div><div>[7] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ssh/KwzbhHP-6cK4VSWT04mNv_cWyFI/</div><div><br></div><div>[8] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/7k-EAYb8jn3kt_O8ASunTXXl5gw/</div><div><br></div><div>[9] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/ZbbelZMerxUU8KRNZHSK7mfHomc/</div><div><br></div><div>[10] https://blog.cr.yp.to/20251005-modpod.html</div><div><br></div><div>[11] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ietf/XBFEJKSfsKCCR5Xeh-PjtwcdA9U/</div><div><br></div><div>[12] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/V67wl1pWaPg40S6ABfBHuwc0oXM/</div><div><br></div><div>[13] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/cfrg/-9LEdnzVrE5RORux3Oo_oDDRksU/</div><div><br></div><div>[14] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/tls/g9GKfUq4ku5F4anmHk9aS7XGu6c/ (no endorsement of other parts of the email)</div><div><br></div><div>[15] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ssh/GPVoqmoUEaYoynxfAOpl65-jZYA/</div><div><br></div><div>[16] https://mailarchive.ietf.org/arch/msg/ietf/XBFEJKSfsKCCR5Xeh-PjtwcdA9U/</div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br><br>____________________<br><br>Internet Standards Policy Mailing List<br>https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/internet-standards-policy<br></div></blockquote></div><br></div></div></body></html>