<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<blockquote type="cite"
cite="mid:3076204f-9898-ab0c-abee-b40dea33c3b9@grundeinkommen.de">
<p>Es gab nun einige Antworten dazu die nicht über die ganze Liste
gegangen sind, trotzdem möchte ich diese Frage noch für alle
transparent beantworten. Es geht um diesen Facebook-post von
mir:
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.facebook.com/svenja.baukje.dobberstein/posts/665004847169059"
moz-do-not-send="true">https://www.facebook.com/svenja.baukje.dobberstein/posts/665004847169059</a></p>
<p>da es schwierig ist unter den 571 Kommentaren etwas wieder zu
finden und ohnehin nicht alle bei Facebook sind, habe ich
Auszüge von den entsprechenden Kommentaren zusammengestellt und
angehängt. So kann sich jeder selbst seine Meinung bilden und
wir können auf gemeinsamer Grundlage weiterdiskutieren. Dafür
wäre es auch hilfreich, wenn Jörg seine Klarstellung an alle
schicken würde, aber das ist seine Entscheidung. <br>
</p>
<p>Gruß Baukje</p>
<div class="moz-cite-prefix">Am 22.07.2018 um 20:22 schrieb Ursula
Walther via Debatte-Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1ed3055a-e24f-e030-138e-b2a3084ef01a@gmx.de">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=utf-8">
"<span style="box-sizing: inherit; font-weight: 400;">Ich war
ehrlich gesagt schockiert, als ich gestern von einem Mitglied
des NWR auf Facebook lesen musste, dass er das BGE gerne zur
Geburtenkontrolle einsetzen würde und ab dem 3. Kind kein BGE
mehr befürworten würde. Auch seine Anmerkung das schon
existierende Kinder davon ausgenommen seien und das ganze sich
auf die globale Perspektive beziehen würde relativert es nur
leicht, aus meiner Perspektive. "<br>
<br>
</span>Wer auch immer dieses NWR-Mitglied war (ich finde den
Eintrag auf Facebook nicht): Die Aussage ist abartig. <br>
<br>
Gruß<br>
Ursula<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 21.07.2018 um 14:20 schrieb
Baukje Dobberstein via Debatte-Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:220d004e-12a4-2845-089c-983033d5c856@gmx.de">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=utf-8">
<p>Liebe Liste, <br>
</p>
<p>mir ist der Begriff "emazipatorisches Grundeinkommen"
leider immer noch zu schwammig. Auch das Frankfurter
Manifest bringt meines Erachtens nicht wirklich auf den
Punkt was das nun ausmachen soll. Zu viele Details bleiben
offen, statt dessen werden alte Feindbilder gepflegt. Statt
differenziert zwischen verschiedenen Vorschlägen zum BGE zu
unterschieden, werde alle Unternehmer und Vertreter des
"globalen Kapitalismus" unter generalverdacht gestellt,
unabhängig von deren tatsächlicher Motivation. <br>
</p>
<p>Und in der Definition wird der einleitende Satz, dass ein
Grundeinkommen JEDEM MITGLIED DER GESELLSCHAFT zusteht immer
wieder unterschlagen. Ich würde mir eine klare Position dazu
wünschen. BGE für ALLE die in Deutschland leben,
Existenzsicherung auch für Kinder (aktuell ist das
Existenzminimum für Kinder bei 80% der Erwachsenen). Ein
Fortbestehen von bedarfsgeprügten Sozialleistungen die über
das BGE hinaus gehen. KEIN 100%iger Transferentzug, damit
ein Lohnabstand wieder gilt, der vor ein paar Jahren
abgeschaft wurde. <br>
</p>
<p>Zwei Denkanstösse von mir dazu: <br>
</p>
<p>"<span style="color: rgb(59, 55, 33); font-family:
Merriweather, Georgia, serif; font-size: 16px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans:
2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
255, 255); text-decoration-style: initial;
text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">Das ist der emanzipatorische
Effekt vom Grundeinkommen. Es befreit einen von der
Abhängigkeit. Ob das die Abhängigkeit vom Ehemann, Vater
oder Arbeitgeber ist, ist dabei erstmal egal. Jeder hätte
die Chance NEIN zu sagen. Zu schlechter Arbeit, aber auch
zum Partner oder anderen, von denen man bislang finanziell
abhängig war."</span></p>
<p><span style="color: rgb(59, 55, 33); font-family:
Merriweather, Georgia, serif; font-size: 16px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans:
2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
255, 255); text-decoration-style: initial;
text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">aus <a
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://blog.baukje.de/machtumverteilung-durchs-grundeinkommen/"
moz-do-not-send="true">https://blog.baukje.de/machtumverteilung-durchs-grundeinkommen/</a></span></p>
<p><span style="color: rgb(59, 55, 33); font-family:
Merriweather, Georgia, serif; font-size: 16px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans:
2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
255, 255); text-decoration-style: initial;
text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">und zu den Kindern:</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">"Erstmal soll es die Existenz sichern, dafür hat der
Bundestag<span> </span></span><a
href="http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/102/1810220.pdf"
style="box-sizing: inherit; background-color: transparent;
color: rgb(119, 78, 36); text-decoration: none;
box-shadow: currentcolor 0px 1px 0px 0px;"
moz-do-not-send="true"><span style="box-sizing: inherit;
font-weight: 400;">ein eigenes Existenzminimum für
Kinder<span> </span></span></a><span style="box-sizing:
inherit; font-weight: 400;">berechnet: 7.248 Euro im Jahr
2018, das entspricht ca. 600 Euro im Monat. Das
Statistische Bundesamt liefert ähnliche Zahlen. Hier wird
geschätzt, dass für die Versorgung eines Kindes<span> </span></span><a
href="https://www.familie.de/eltern/wie-viel-kosten-kinder-536481.html"
style="box-sizing: inherit; background-color: transparent;
color: rgb(119, 78, 36); text-decoration: none;
box-shadow: currentcolor 0px 1px 0px 0px;"
moz-do-not-send="true"><span style="box-sizing: inherit;
font-weight: 400;">bis zum 18. Lebensjahr insgesamt etwa
130.000 Euro ausgegeben werden</span></a><span
style="box-sizing: inherit; font-weight: 400;">. Auch hier
ergibt sich eine Summe von ca. 600 Euro monatlich. </span><span
style="box-sizing: inherit; font-weight: 400;">Schon
erschreckend, wenn man feststellt, dass für Kinder in
Deutschland im Schnitt nur das Existenzminimum ausgegeben
wird.</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">Im Vergleich dazu beträgt das Existenzminimum für
Erwachsene 9.000 Euro im Jahr 2018, also monatlich 750
Euro. Möchte man alle Aspekte der Teilhabe sicherstellen,
muss die Summe höher sein, für Erwachsene genauso wie für
Kinder. Ein Grundeinkommen, das sich an der<span> </span></span><a
href="https://www.grundeinkommen.de/18/07/2018/grundeinkommen-muesste-im-jahr-2018-ca-1-170-euro-betragen.html"
style="box-sizing: inherit; background-color: transparent;
color: rgb(119, 78, 36); text-decoration: none;
box-shadow: currentcolor 0px 1px 0px 0px;"
moz-do-not-send="true"><span style="box-sizing: inherit;
font-weight: 400;">Armutsrisikogrenze orientiert,
beträgt 2018 ca 1.170 Euro</span></a><span
style="box-sizing: inherit; font-weight: 400;">. Wenn das
Kindergrundeinkommen ebenfalls 80% betragen soll, so wie
das Verhältnis der Existenzminima heute, wären es dann 936
Euro für Kinder."</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">aus: <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://blog.baukje.de/grundeinkommen-fuer-kinder-die-haelfte/"
moz-do-not-send="true">https://blog.baukje.de/grundeinkommen-fuer-kinder-die-haelfte/</a></span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">Ich war ehrlich gesagt schockiert, als ich gestern
von einem Mitglied des NWR auf Facebook lesen musste, dass
er das BGE gerne zur Geburtenkontrolle einsetzen würde und
ab dem 3. Kind kein BGE mehr befürworten würde. Auch seine
Anmerkung das schon existierende Kinder davon ausgenommen
seien und das ganze sich auf die globale Perspektive
beziehen würde relativert es nur leicht, aus meiner
Perspektive. <br>
</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">Bitte um eure Meinungen dazu. <br>
</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;">Gruß Baukje<br>
</span></p>
<p style="box-sizing: inherit; margin: 0px 0px 1.75em; color:
rgb(59, 55, 33); font-family: Merriweather, Georgia, serif;
font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width:
0px; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;"><span style="box-sizing: inherit; font-weight:
400;"><br>
</span></p>
<p><span style="color: rgb(59, 55, 33); font-family:
Merriweather, Georgia, serif; font-size: 16px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans:
2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
255, 255); text-decoration-style: initial;
text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;"></span></p>
<p><span style="color: rgb(59, 55, 33); font-family:
Merriweather, Georgia, serif; font-size: 16px; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans:
2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
255, 255); text-decoration-style: initial;
text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;"><br>
</span></p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 13.07.2018 um 11:58 schrieb
Gernot Reipen via Debatte-Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:10072331-48a2-afac-a641-5d87f08972f0@online.de">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=utf-8">
<p> </p>
<p style="margin-bottom: 0cm">Warum wird jetzt ein
emanzipatorisches bedingungsloses Grundeinkommen
gefordert. Siehe <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.grundeinkommen.de/11/07/2018/das-frankfurter-manifest-eine-klare-stimme-fuer-das-emanzipatorische-bedingungslose-grundeinkommen.html"
moz-do-not-send="true">https://www.grundeinkommen.de/11/07/2018/das-frankfurter-manifest-eine-klare-stimme-fuer-das-emanzipatorische-bedingungslose-grundeinkommen.html</a><br>
Die Frage ist durchaus berechtigt. Steht der Begriff BGE
nicht schon allein für eine bedingungslose Teilhabe aller
mit der damit verbundenen emanzipatorischen Wirkung? </p>
<p>Betrachtet man aber die vier Kriterien eines
bedingungslosen Grundeinkommens – individuell garantiert,
ohne Bedürftigkeitsprüfung, ohne Zwang zur Arbeit, ohne
Gegenleistung sowie existenz- und teilhabesichernd – dann
wird nichts über die politischen Rahmenbedingungen eines
BGE ausgesagt. Zugespitzt könnte man das BGE allein als
eine garantierte staatliche Transferleistung ansehen.<br>
Bei der Definition eines emanzipatorischen Grundeinkommens
geht es um viel mehr: Um eine neue Definition von Arbeit.
Arbeit ist weit mehr als Erwerbsarbeit. Um die
Emanzipation aller Menschen. Befreiung aus der
Knechtschaft der Lohnarbeit. Um die Abschaffung der
Bedarfsprüfungen und der Bürokratie in 90% aller
Sozialfällen. Merke: Auch unter einem emanzipatorischen
Grundeinkommen werden staatliche Transferleistung in
Härtefällen weiterhin ausgezahlt. Stärkung einer
demokratischen Wirtschaft, inklusive Mitbestimmung was,
wie und warum etwas produziert werden soll. Stichwort
Postwachstumsgesellschaft. Stärkung von Gemeingütern inkl.
nicht monetäre Leistungen, wie fahrscheinloser ÖPNV,
bezahlbarer sozialer Wohnungsbau, freier Stromanteil für
jeden Haushalt usw. Lebenslanges, freies Lernen und
Weiterbildung. Im Frankfurter Manifest sind diese Punkte
ausführlich aufgeführt. <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://digibge.wordpress.com/2018/06/13/unser-positionspapier-2/"
moz-do-not-send="true">https://digibge.wordpress.com/2018/06/13/unser-positionspapier-2/</a><br>
Das emanzipatorische Grundeinkommen stellt eine neue Stufe
unserer gesellschaftlichen Evolution dar, vergleichbar mit
der Abschaffung der Sklaverei, dem allgemeinen Wahlrecht,
der Gleichstellung von Mann, Frau und Transgender etc.</p>
<p>Gruß Gernot<br>
</p>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
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</pre>
</blockquote>
<br>
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