<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>Hallo Stefan,</div>
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<div>Wie kommt ein Schwarzgeldbesitzer zu seinem Schwarzgeld? In der Staatsbürgersteuer muss er exportiertes Vermögen mit 40 % versteuern. In der Mehrwertsteuer braucht er das nicht. Gleichwohl wird es im Todesfalls noch mal mit 40% besteuert. KV-und PV-beitrag darf er von seiner Steurschuld abziehen - esw wird beri den Versicherungen erfasst vgl. http://staatsbuergersteuer.de/BerechtOrg.htm#4.5.5.7.</div>
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<div>Deine Ausführungen zum AG und was der davon sparen soll , zeigt, dass Du entweder die Besteurung der Unternehmen der Teihabersteuer http://staatsbuergersteuer.de/TeilhaberSt.htm nicht gelesen oder verstanden hast (zugegeben eine etwas schwierigere Materie, aber im Vergleich zur heutigen Besteuerung bestechend einfach) oder noch zu sehr im heutigen Paradigma denkst. Hier wird der Unternehmer mit allem was er dem Unternehmen entnimmt, z.B. Dividenden oder Arbeitsessen oder PkW-Fahrten mit mindestesn 40 % besteuert. Wenn er<strong> nix </strong>davon konsumiert, (warum auch immer) bekommt er das Bürgergeld. In aller Regel konsumiert er und muss entsprechende Staatsbürgersteuer bezahlen.</div>
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<div>Also: es wird schwierig, Schwarzgeld irgendwo z.B. in die Cayman Islands auszuschleußen. Wird Schwarzgeld konsumiert oder vererbt, schlägt die Staatsbürgersteuer zu. Das eleiminiert auf Dauer auch das heute existierende Schwarzgeld.</div>
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<div>Du ziehst es offenbar vor, dass illegal exportiertes Vermögen nichts zur Finanzierung des Bürgergelds/Grundeinkommen beiträgt. Dass das mit der MWST nicht funktioniert ist in http://staatsbuergersteuer.de/Diffusion.htm#5.1.3.1 mehr als deutlich und überzeugend nachgewiesen. Sie reicht bei weitem nicht, um das Grundeinkommen zu bezahlen, selbst wenn man die Sozialkonsumsteuer von Frau Nedden zugrunde legt.</div>
<div> </div>
<div>750 €/Monat war das Bürgergeld 2010. Inzwischen ist es auf 900 €/Monat angewachsen Ich bin gerade dabei, die diese Aktualisierung vorzunehmen. Einen Anfang davon kannst Du in http://staatsbuergersteuer.de/StAufkommen.htm finden. </div>
<div> </div>
<div>Warum muss ich immer dieselben Argument bringen. Ich habe doch alles schon mal aufgeschrieben.</div>
<div> </div>
<div>Liebe Grüße, Bernd</div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Freitag, 17. Februar 2017 um 14:41 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Stefan Huchler" <stefan.huchler@mail.de><br/>
<b>An:</b> "Bernd Starkloff" <B.Starkloff@gmx.de><br/>
<b>Betreff:</b> Re: Aw: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Staatsbürgersteuer in die zweite Ableitung?</div>
<div name="quoted-content">"Bernd Starkloff" <B.Starkloff@gmx.de> writes:<br/>
<br/>
> Lieber Stefan,<br/>
><br/>
> Die Staatsbürgersteuer ist keine MWST + Erbschaftssteuer. Sie ist ein integrales Konzept und ohne<br/>
> internationale Harmonisierung sofort umsetzbar. Das wichtigste ist, dass die Staatsbürgersteuer die<br/>
> Entscheidungen nicht mehr beeinflusst, weil es der Steuer egal ist, wie sich jeder entscheidet. Es wird<br/>
> immer der gleiche Steuerbetrag fällig (In <a href="http://staatsbuergersteuer.de/StBSt.htm" target="_blank">http://staatsbuergersteuer.de/StBSt.htm</a> werden einige der<br/>
> Neutralitäten der Staatsbürgersteuer genannt). Dies ermöglicht es den Entscheidern ohne wie heute auf<br/>
> die Steuereffekte zu schielen, wirtschaftlich zu entscheiden.<br/>
<br/>
<br/>
Konsum = Einkommen - Sparbetrag - Steuer - (KV+PV)beitrag - Miete.<br/>
<br/>
Also du willst alles ausser den Konsum total überwachen, aber den Konsum<br/>
selbst nicht, so ähnlich wie Heute, ich habe damit aber ein Stück weit<br/>
meine Probleme, denn wenn heute der übliche Schwarzgeldbesitzer sich aus<br/>
den Kayment Islands oder wie die heissen sagen wir ne Million Euro aus<br/>
zahlen lässt oder auf das Schwarzkonto eines Autoverkäufers oder wegen<br/>
mir auch auf dessen normales Konto im Ausland überweisst, zahlt er zum<br/>
einen noch ca. 20% mwst, und er zahlt auch die Lohnsteuern anteilig der<br/>
Firma mit.<br/>
<br/>
Bei deinem Modell, würde er höchstens noch am Brutto des Arbeitnehmers<br/>
im Preis Anteilig sich beteiligen, wenn die AG dann das meiste sparen<br/>
davon oder sie wenig verdienen und sie mehr Bürgergeld bekommen als sie<br/>
steuern zahlen, zahlt dann der heutige Schwarzgeld besitzer auch<br/>
indirekt 0 Steuern.<br/>
<br/>
Das finde ich bei ner MwSt besser, mit dieser als alleiniger Steuer<br/>
gibts über nacht kein Schwarzgeld mehr, da das laggern des Geldes nicht<br/>
mehr relevant ist.<br/>
<br/>
<br/>
> Da das Bürgergeld proportional zum Volkseinkommen wächst, ist das<br/>
> Standard-Bprgergeld für Erwerbstätige 900 € (statt 2010: 750 €). und<br/>
> es wächst Jahr für Jahr weiter. Schon 2010 war das Bürgergeld höher<br/>
> als das Arbeitslosengeld II.<br/>
<br/>
Reden wir jetzt nur vom Regelsatz bei Hartz4 kommen ja noch<br/>
Mietzahlungen und sowas dazu komme da auf über 900 Euro mit allem<br/>
zusammen und du redest ja von 750 Euro wenn jemand erwerbslos ist, was<br/>
eben weniger wäre nicht mehr.<br/>
<br/>
<br/>
> Dass im Bereich niedriger Einkommen das Bürgergeld (2010: 590 €/Monat)<br/>
> heute 720 €/Monat niedriger ist als das Standard-Bürgergeld, hat<br/>
> mehrere Gründe. Einen wichtigen habe ich für 2010 in<br/>
> <a href="http://staatsbuergersteuer.de/Varianten.htm#5.4.4" target="_blank">http://staatsbuergersteuer.de/Varianten.htm#5.4.4</a> vorgerechnet. Es<br/>
> geht um Chancengleichheit von bezahlt arbeitender und nicht bezahlt<br/>
> arbeitender Hausarbeit, also die Anerkennung der Hausarbeit als<br/>
> produktive Tätigkeit. Klingt zunächst paradox, ist aber so.<br/>
<br/>
Das heisst wenn ich arbeitslos bin als Single und meine Hausarbeit mache<br/>
und das dem Staat melde, werde ich dafür extra bezahlt und komm damit dann<br/>
wieder auf Hartz4 Niveau?<br/>
<br/>
Sorry aber die meisten deiner Links helfen mir wenig weiter ich versuche<br/>
es zu lesen, aber das so ein riesen Textberg mit Referenzen die<br/>
bestenfalls irgendwo verlinkt sind, schlimmstenfalls nicht mal das.<br/>
<br/>
Um jemandem das zu erklären solltest du eine Seite haben, wo nackt da<br/>
steht was das ist was du vorschlägst.<br/>
<br/>
Weder 5 Varianten gleichzeitig durch rechnen, noch versuchen zu<br/>
begründen was wie ist. Das ist im ersten Schritt völlig irrelevant.<br/>
<br/>
Erstmal muss ich wissen was du willst, DANACH kann man darüber<br/>
diskutieren was warum wie ist. Sorry soll konstruktive Kritik sein und<br/>
das nicht abwerten was du machst.<br/>
<br/>
Aber wenn ein BGE Beführwörter der sich auch mit Steuern schon sehr viel<br/>
tiefer beschäftigt hat, als die meisten durchschnittsmenschen, erst nach<br/>
10x nachfragen vielleicht begreifen kann was die Staatsbürgersteuer ist<br/>
(momentan bin ich noch nicht so weit), wie willst duu das dann an<br/>
potenzielle Wähler vermitteln?<br/>
<br/>
> So einfach wie möglich, so effektiv wie nötig, ist ein Prinzip der<br/>
> Staatsbürgersteuer.<br/>
<br/>
Naja einfacher wäre eine Mwst schon, nicht nur mit der abrechnung<br/>
sondern auch vom Verständnis her, man zahlt nirgends steuern und dann<br/>
gibts ne Flat tax beim Konsum und der Kassenzettel ist die<br/>
Steuererklärung. Das wäre wirklich einfach, dein Modell bewegt sich eher<br/>
zumindest grob bei dem was wir heute haben, man muss erklären wieviel<br/>
man spart etc also man wird wie heute auch ne Mehrseitige<br/>
Steuererklärung haben.<br/>
<br/>
><br/>
> Hast Du noch Fragen, die ich hier nicht beantwortet habe? Ich gebe zu, dass nicht alles mit wenigen Worten<br/>
> erklärt werden kann. Aber in der Staatsbürgersteuer stecken mehr als 40 Jahre des Nachdenkens,<br/>
> Konzipierens und Verwerfens. Im Vergleich dazu ist es ein Klacks, einfach nir mal zu lesen, was da<br/>
> herausgekommen ist und geboten wird.<br/>
<br/>
∑ Ti = ∑ (m * Xi - Bi ) = m * ∑ Xi - ∑ Bi<br/>
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Sowas als Klacks zu benennen finde ich nun schon nicht gerade passend :)<br/>
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∑ Bi/N = m * ∑ Vj/N - ∑ Ti/N + m * ∑ Yi/N - m * ∑ Si/N<br/>
<br/>
geht noch länger.<br/>
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Wie soll man das so einem Bürger auf der Strasse erklären?</div>
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</div></div></body></html>