<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Wer ist denn hier der Webmaster und von
      wem ist er oder sie beauftragt?<br>
      <br>
      Am 22.12.2016 um 10:46 schrieb Thorsten Bloch -von der Haar:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:trinity-fa7ac735-a899-4977-8acc-c362989cfa11-1482399992685@3capp-gmx-bs21"
      type="cite">
      <div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
        <div>
          <div>Das ist eine Gute Frage.</div>
          <div>Alle die diese Partei angeblich wollen, schreiben immer
            wieder, wenn es um die Kernpunkte dieser ein Themenpartei
            geht, das sie ja gar keine BGE Parteiler sind und entwinden
            sich dann der thematischen Auseinandersetzung. Das ist
            natürlich recht einfach, besonders wenn dann noch über real
            Politik gelästert wird. Also motzen ja, selber klare
            Stellung beziehen nein!</div>
          <div>Wenn ich eine Frage zum Parteiprogramm habe, kann es ja
            nicht sein das sich irgendwelche ahnungslosen
            Nichtparteimitglieder, mit irgendwelchen Ideen die sie aus
            ihrem P.M.Magazin Abo abgeschrieben haben melden und einem
            vorgaukeln das wäre die Substanz der BGE Partei. Ich denke
            diese BGE Partei besteht aus Phantomen!</div>
          <div> 
            <div name="quote" style="margin: 10px 5px 5px 10px; padding:
              10px 0px 10px 10px; border-left-color: rgb(195, 217, 229);
              border-left-width: 2px; border-left-style: solid;
              -ms-word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
              -webkit-line-break: after-white-space;">
              <div style="margin: 0px 0px 10px;"><b>Gesendet:</b> Donnerstag,
                22. Dezember 2016 um 10:24 Uhr<br>
                <b>Von:</b> "Arfst Wagner via Debatte-Grundeinkommen"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br>
                <b>An:</b> "ulrich.huehn"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ulrich.huehn@kielnet.net"><ulrich.huehn@kielnet.net></a>, "Stefan Huchler"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stefan.huchler@mail.de"><stefan.huchler@mail.de></a>,
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                <b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                <b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
                Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 125,
                Eintrag 22</div>
              <div name="quoted-content">Nochmal die Frage: ist dieses
                Forum ein Forum der neuen bGE-Partei?<br>
                Ernst gemeint.<br>
                Viele Grüße!<br>
                Arfst<br>
                <br>
                <br>
                Am 22.12.2016 um 09:16 schrieb ulrich.huehn:<br>
                > Zum Fest nochmal,<br>
                > wir sollten uns darüber einig sein, daß das
                bedingungslose<br>
                > Grundeinkommen, ich schreibe es mal so ausführlich,
                weil es immer<br>
                > wieder geschrieben werden muß, nur über die
                Parlamente, und, ich<br>
                > schrieb es schon, die sind zwar unter Umständen
                langweilig, nur für<br>
                > uns der einzige Weg (ich hätte es auch lieber
                anders) eingeführt<br>
                > werden kann:<br>
                > Enquete Kommission für den Umbau des Steuer-/<br>
                > Sozialversicherungs-Systems, Ermittlung des
                möglichen und sinnvollen<br>
                > Betrages, nicht des Empfängerkreises<br>
                ><br>
                > Solange die Beschimpfungen und Verdächtigungen hier
                nicht überhand<br>
                > nehmen, bin ich weiter begeisterter Leser<br>
                > Schöne Weihnachten<br>
                > Ulrich<br>
                ><br>
                > -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Arfst
                Wagner via<br>
                > Debatte-Grundeinkommen<br>
                > Sent: Wednesday, December 21, 2016 8:43 PM<br>
                > To: Stefan Huchler ;<br>
                >
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                > Cc: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
                Debatte-Grundeinkommen<br>
                > Nachrichtensammlung, Band 125, Eintrag 22<br>
                ><br>
                > Stefan,<br>
                > mir war nicht bewusst, das diese Debatte mit Namen<br>
                > debatte-grundeinkommen eine interne Plattform der<br>
                > bGE-Partei-Aktivisten ist.<br>
                > Sorry.<br>
                > Beste Grüße und frohe Weihnachten!<br>
                > Arfst<br>
                ><br>
                ><br>
                > Am 21.12.2016 um 20:26 schrieb Stefan Huchler via
                Debatte-Grundeinkommen:<br>
                >> Hallo,<br>
                >><br>
                >> ich finde die Diskussion hier schwierig,
                erstens kommen Themen auf die<br>
                >> Fachfremd sind und eigentlich mit dem BGE
                nichts oder nur am Rande zu<br>
                >> tun haben, wie Parlamentarismus, ob die Partei
                gut ist, ob die Grünen<br>
                >> gut sind, etc.<br>
                >><br>
                >> Generell finde ich diesen Wettbewerbston, der
                oft schon fast persönlich<br>
                >> wird "du hast keine Ahnung" "Weltfremd"...
                alles schwierig.<br>
                >><br>
                >> Wir werden uns hier nie alle einig, besondern
                nicht mit Leuten die aus<br>
                >> überzeugung bei den Grünen sind, ich will das
                nicht abwerten, zumal ihr<br>
                >> die hier redet, ja eher zur Chreme de la Chreme
                der Grünen gehört einer<br>
                >> Minderheit die z.B. für das BGE ist.<br>
                >><br>
                >> Selbst wenn "eigentlich" sogar die meisten der
                Grünen für ein BGE ist<br>
                >> fehlt ihnen zumindest der Arsch in der Hose
                dafür auch zu stimmen, wenn<br>
                >> irgend ein Obermuftie davor ne Rede hält und
                sagt das das sich nicht gut<br>
                >> verkaufen würde.<br>
                >><br>
                >> Natürlich müssten wir spätesten nach einer
                erfolgreichen Wahl auch mit<br>
                >> den Grünen reden und den Linken und eventuell
                auch ein Stück weit mit<br>
                >> anderen Parteien.<br>
                >><br>
                >> Von daher ist das vielleicht schon gute
                Vorarbeit oder Übung, aber mich<br>
                >> nervt es wenn es zu persönlich wird.<br>
                >><br>
                >> Ich werde vielleicht emotional wenn mir jemand
                oder jemandem anderen<br>
                >> sein "absolutes Minimum" gekürtzt wird, das
                empfinde ich als ein<br>
                >> Mordanschlag, sollte ich dort emotional werden,
                bitte, aber nur bei<br>
                >> Sach-differenzen sollte man den Ball ein
                bisschen flach halten.<br>
                >><br>
                >> Ich habe von den abweichenden Meinungen hier
                schon einiges gelernt.<br>
                >><br>
                >><br>
                >>> From: Arfst Wagner
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:arfst_wagner@web.de"><arfst_wagner@web.de></a><br>
                >>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
                Monothematische Partei vs<br>
                >>> Vollpartei<br>
                >>> To: Karin Teetzen <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:karin@inkat.de"><karin@inkat.de></a>,
                'Thorsten Bloch -von der Haar'<br>
                >>> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:tbvdhaar@gmx.net"><tbvdhaar@gmx.net></a>,
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                >>> Date: Wed, 21 Dec 2016 13:24:26 +0100 (6
                hours, 43 minutes, 6<br>
                >>> seconds ago)<br>
                >>> Die Grünen haben sogar auch schon erste
                Schritte gemacht:<br>
                >>><br>
                >>> Sie fordern:<br>
                >>> - eine Garantierente von mindestens 850 EUR<br>
                >> Und das ist unverhandelbar in einem
                Koolitionsvertrag, finde es<br>
                >> schwierig absolute Minimalschritte ins Programm
                zu setzen, wenn diese<br>
                >> dann auch noch alle Verhandelbar sind, dann
                landet man im Ergebnis<br>
                >> unterhalb des absolut Minimalsten.<br>
                >><br>
                >><br>
                >>> - die Abschaffung der Hartz IV-Sanktionen<br>
                >> Und wieso hat sich die Grüne dann nicht
                geschlossen der Linken<br>
                >> angeschlossen, als sie die Hartz4 Sanktionen
                vorm BverfG anklagen<br>
                >> wollten?<br>
                >><br>
                >>> - eine kulturfeste Kindergrundsicherung<br>
                >> Wir haben heute schon ein Kinder-BGE,
                Kindergelderhöhungen fordern auch<br>
                >> viele Parteien, das ist weiterhin diese
                Gruppenbezogene Politik, Frauen<br>
                >> und Kinder sind die besseren Menschen und eh
                generell von Männern total<br>
                >> unterdrückt also brauchen sie 100
                spezialprogramme.<br>
                >><br>
                >> Dieser Sexismus gegenüber Männer, führt schon
                lange zu hohen<br>
                >> Selbstmordraten von Männern (erfolgreiche
                Selbstmorde), gut bezieh mich<br>
                >> da eher auf den Anglosaxobereich habe dazu
                keine deutschen Statistiken<br>
                >> gesehen, hier wütet der extreme Feminismus noch
                nicht so stark wie in<br>
                >> Schweder oder USA oder auch Kannada.<br>
                >><br>
                >> Spätestens bei Sorgerechtsbeschlüssen sieht man
                den tiefen Sexismus<br>
                >> (oder laut feministen den "positiven Sexismus")
                gegen Männer ganz<br>
                >> deutlich.<br>
                >><br>
                >> Sorry leicht OT die Kinder können dafür auch
                nichts, aber mich nervt<br>
                >> generell die unterscheidung zwischen
                verschiedenen Menschentypen jedes<br>
                >> Menschliche Leben (ab wann wir das noch
                definieren) ist gleich viel Wert<br>
                >> egal ob noch vor der Pupertät, oder mit welchen
                geschlechtern aus<br>
                >> gestattet.<br>
                >><br>
                >><br>
                >>> - eine BürgerInnen-Versicherung<br>
                >> Ahh seh schon war 1 Punkt zu früh dran mit
                meiner Feministenkritik.<br>
                >><br>
                >>> Erste Schritte sind das doch wohl schon,
                oder?<br>
                >> Ich sehe das als spalterische Schritte, ich
                finde beim BGE genau das<br>
                >> toll, das man nicht Gruppe X was weg nimmt um
                Gruppe Y was zu geben,<br>
                >> nein man gibt im prinzip allen was und nimmt
                allen was. Zeitweise mögen<br>
                >> manche nur was bekommen aber jeder hat
                prinzipiel was vom BGE.<br>
                >><br>
                >> sorry falls ich zu agressiv geredet haben
                sollte, brauch mehr Tee ! Man<br>
                >> weiss auch bei Textnachrichten nie genau wie
                das gegenüber das liest.<br>
                >> _______________________________________________<br>
                >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
                >> JPBerlin - Politischer Provider<br>
                >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                >> <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"
                  target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a><br>
                ><br>
                ><br>
                > _______________________________________________<br>
                > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
                > JPBerlin - Politischer Provider<br>
                > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"
                  target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a><br>
                ><br>
                > ---<br>
                > Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf
                Viren geprüft.<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                ><br>
                <br>
                _______________________________________________<br>
                Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
                JPBerlin - Politischer Provider<br>
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"
                  target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Debatte-Grundeinkommen Mailingliste
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</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>