<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
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<div>Karin,</div>
<div>einer erklärten Pessimisten ist natürlich die Sicht etwas versperrt.</div>
<div> </div>
<div>Ersten läuft in unserem Land sehr viel, sehr gut. Oder zumindest befriedigend. Wir haben die Energiewende angestoßen und sind dort schon recht weit gekommen. Besonders in den Köpfen der Menschen. Wir haben in den letzten zwei Jahren eine der größten Fluchtbewegung dieses Jahrhunderts aufgefangen und leisten im Vergleich zu anderen Ländern dort recht gute Arbeit. Natürlich kann alles besser laufen. Wir haben aber keine Flüchtlingskriese sondern eine Bürokratiekrise zu bewältigen.</div>
<div> </div>
<div>Zweitens liegt es nicht an innovativen Politikern, die teilweise gute Ideen haben. Das bei uns weniger läuft liegt definitiv an der trägen, (dummen) Masse des Volkes. Erstens wird nicht innovativ, sondern konservativ gewählt. SPD und CDU bekommen nicht die meisten Stimmen weil sie besonders tolle Politik machen. Sie werden oft gewählt, weil die Meisten die immer schon gewählt haben. Dazu wird gegen jede Innovation geklagt. Das ist in einem Rechtsstaat gutes recht. Blockiert aber sehr viel.</div>
<div> </div>
<div>Das du dann noch daher kommst und behauptest, das Handwerker, die gerne mal schwarz eine paar Überstunden kloppen und Steuerbetrüger durch ein Grundeinkommen ehrlich werden zeigt doch schon wie Weltfremd du bist. Wer heute nach seiner Arbeit noch schwarz extra Stunden macht, damit ersich mehr leisten kann, der wird sich von 1000 Euro Grundeinkommen bestimmt nicht zu kooperiernem Verhalten besinnen. Wie das in der Realität von statten gehen soll möchte ich gerne von dir wissen. Steuerbetrüger sind in deinem Weltbild also nur Opfer unseres Systems und wollen das garnicht? Aber Politiker, die sich offt ehrenamtlich angarieren und besonders auf Kommunaler Ebene noch Geld mittbringen müssen sind pauschal bei dir alle böse. Da soltest du dei Weltbild noch einmal ordnen.</div>
<div> </div>
<div>Abe gehen wir doch konstruktiv an die Sache ran. Du baust jetzt erstmal deine Roboterfabriken im Weltraum und wenn du das geschaft hast, können wir dann von der Roboterarbeit das BGE über die Menschheit ausschütten. Viel Spaß beim Racketen bauen. Melde dich wenn du diesen Punkt umgesetzt hast.</div>
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<div> </div>
<div name="quote" style="margin: 10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0px 10px 10px; border-left-color: rgb(195, 217, 229); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; -ms-word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin: 0px 0px 10px;"><b>Gesendet:</b> Dienstag, 20. Dezember 2016 um 20:04 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Karin Teetzen" <karin@inkat.de><br/>
<b>An:</b> "'Thorsten Bloch -von der Haar'" <tbvdhaar@gmx.net>, debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br/>
<b>Betreff:</b> AW: AW: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Monothematische Partei vs Vollpartei</div>
<div name="quoted-content">Hallo Thorsten,<br/>
<br/>
> Karin, deine Meinung kann ich nicht mehr nachvollziehen.<br/>
<br/>
Natürlich nicht, du findest unser jetziges System ja auch gut!<br/>
<br/>
> Ach so, die machen alle das selbe. Ja, meisten sparen weil alles verteilt<br/>
ist. Stimmt. Aber dann frage ich mich warum wir uns in Debatten noch<br/>
streiten. Karin meint ja eh ohne überhaupt von Inhalten eine Ahnung zu<br/>
haben, sie machen alle das gleiche.<br/>
<br/>
Wenn es so viele Debatten gibt, wenn es Wahlen gibt, wenn die Parteien<br/>
regelmäßig wechseln, warum wird dann nicht alles besser?<br/>
<br/>
Alle Parteien wollen innerhalb des Systems etwas ändern. Die Grundsätzlichen<br/>
Fehler im System werden aber gar nicht angegangen. Keine Partei z.B. würde<br/>
das Parteisystem und die Wahlen abschaffen wollen, obwohl sie ein Teil des<br/>
Problems sind.<br/>
<br/>
Politiker streiten sich um dem Volk zu zeigen, dass sie etwas tun. Und sie<br/>
tun hinterher auch etwas, nur leider nicht das, was dem Volk zugute käme.<br/>
Bist du schon so abgehoben, dass du die Probleme nicht siehst? Welche<br/>
Wahlversprechen werden denn überhaupt noch eingehalten im Zeitalter von<br/>
"Alternativlos"?<br/>
<br/>
> Du blendest also alle Probleme beim BGE einfach aus und verurteilst<br/>
pauschal alle Parteien aus einer völligen Unkenntnis heraus.<br/>
<br/>
Ich blende überhaupt keine Probleme beim BGE aus. Natürlich wird es zu<br/>
gesellschaftlichen Verwerfungen kommen. Es wird sich vieles ändern und<br/>
wahrscheinlich wird auch einiges schiefgehen. Nur wir haben auch ohne BGE<br/>
riesige Problem und das BGE könnte vielleicht einen Teil davon lösen. Ich<br/>
glaube einfach dass ein BGE mehr Probleme löst als es sie schafft.<br/>
<br/>
> Und ich bin also der eine in Deutschland der das BGE Verhindert nur weil<br/>
du keine Antworten hast.<br/>
<br/>
Nein, es gibt leider ziemlich viele von deiner Sorte. Gerade deshalb bin ich<br/>
ja so pessimistisch was die Einführung eines BGE angeht. Du stehst als<br/>
Prototyp für einen zögerlichen, ängstlichen Menschen der bei allem Probleme<br/>
sieht, was Veränderung bedeutet.<br/>
<br/>
> Karin, wenn du wirklich fragst wofür die anderen Parteien stehen, lies die<br/>
Wahlprogramme und schau dir an was diese Parteien mit welchen<br/>
Prozentstimmenanteil in der Regierung umgesetzt bekommen haben. Das was du<br/>
da präsentierst ist die Dummheit des Volkes, aber nicht seine Macht. Wenn<br/>
das Volk aus lauter Dummköpfen bestehen würde, sollte es auch keine Macht<br/>
mehr haben!<br/>
<br/>
Klar, das Volk ist dumm und alle Politiker sind schlau. Und weil alle<br/>
Politiker so schlau sind, brauchen sie ja auch nicht auf das dumme Volk zu<br/>
hören.<br/>
<br/>
Vielleicht denkst du mal darüber nach, warum unsere Bildungspolitik so viele<br/>
dumme Bürger hervorgebracht hat und warum Politiker es nicht für nötig<br/>
befunden haben in die Bildung zu investieren!<br/>
<br/>
> Das was du da auf deiner Hompage zusammengebastelt hast finde ich ja schon<br/>
aberwitzig Unrealistisch.<br/>
<br/>
Nach dem, was du hier von dir gibst, glaub ich dir das sofort. Natürlich ist<br/>
es unrealistisch, die meisten Menschen sind so sehr in unserem System<br/>
gefangen, dass sie sich gar nichts anderes mehr vorstellen können. Und<br/>
deshalb bin ich ja auch so pessimistisch, das wir noch einmal eine<br/>
Kehrtwende zu einer sozialen Gesellschaft hinbekommen.<br/>
<br/>
Wenn es nach dir geht reden wir solange, bis unsere Wirtschaft<br/>
zusammenbricht, die Industriekonzerne die Macht übernommen haben und unser<br/>
Klima kaputt ist, wir haben dann zwar keine Lösung aber wir haben zumindest<br/>
darüber geredet.<br/>
<br/>
> Also erfahrene Politiker abschaffen und durch bezahlte Fachleute, also<br/>
bezahlte Lobbyisten!!! ersetzen! Super dumme Idee.<br/>
<br/>
Wie kommst du darauf, dass Fachleute immer Lobbyisten sind? Es gibt auch<br/>
heute schon unabhängige Fachkräfte. Und unsere jetzigen Politiker lassen<br/>
sich ja auch regelmäßig von "Fachleuten" beraten.<br/>
<br/>
> Von den Fabriken im Weltraum will ich garnicht sprechen.<br/>
<br/>
Oh, du hast zumindest ziemlich weit gelesen, find ich gut, hätte ich dir<br/>
jetzt nicht zugetraut. ;-)<br/>
<br/>
Das sollte eine Perspektive für die Zukunft sein. In einer weiten Zukunft,<br/>
vielleicht in 1.000 oder 10.000 Jahren.<br/>
<br/>
Und klar hast du dir die am schwierigsten Umzusetzende Idee ganz am Ende<br/>
herausgesucht. ;-)<br/>
<br/>
> Ich bin gespannt wie das Enteignen aller Vermögen um 1/3 beim Wähler<br/>
ankommt. Setzt das bitte ganz Oben auf euer Wahlprogramm!<br/>
<br/>
Noch einmal: Ich habe gar kein Wahlprogramm, weil ich gar keine Partei<br/>
gründe. Mit der BGE-Partei bin ich nicht persönlich verbunden.<br/>
<br/>
Ich halte die Idee 1/3 der Vermögen einzuziehen um unsere Staatsschulden zu<br/>
tilgen durchaus für denkbar. Reiche würden hinterher immer noch Reich sein.<br/>
Der Staat wäre wieder Handlungsfähig. Steuern könnten gesenkt werden, weil<br/>
keine Schulden mehr zu tilgen wären.<br/>
<br/>
Denk daran, dass es bei Revolutionen durchaus üblich ist sogar 100% der<br/>
Vermögen der Reichen einzuziehen. Vielleicht wären die Reichen sogar bereit<br/>
freiwillig auf einen Teil ihres Vermögens zu verzichten, damit es nicht erst<br/>
zu einer Revolution kommt.<br/>
<br/>
> Bei einer Mehrwertsteuer von fast 100 % soll mir mal jemand noch einen<br/>
ehrlichen Handwerker zeigen. Ich bekomme schon bei 19% keinen Maurer mehr!<br/>
<br/>
Du sagst es, es gibt schon jetzt bei 19% keinen ehrlichen Handwerker.<br/>
Steuerehrlichkeit hängt nämlich nicht unbedingt von der Höhe der Steuer ab.<br/>
<br/>
Und warum ist er nicht ehrlich, hast du dich das schon mal gefragt?<br/>
<br/>
Ich kann mir da zwei Gründe vorstellen:<br/>
<br/>
1. Will er einfach mehr Geld für sich haben um es auszugeben, also ein rein<br/>
egoistisches Verhalten. Nun, in der Utopischen Gesellschaft bekommt er ein<br/>
BGE, ist also Finanziell versorgt und arbeitet eben nicht (nur) um Geld zu<br/>
bekommen sondern weil er gerne Dinge baut. Außerdem besitzt er schon<br/>
ungefähr soviel wie alle anderen, muss sich also nicht mehr zusätzlich etwas<br/>
kaufen um mit anderen (reicheren) mithalten zu können. Was soll er also mit<br/>
dem Geld anfangen? Urlaub machen? Denk daran er arbeitet freiwillig und ist<br/>
glücklich dabei. Einen teuren Sportwagen kaufen? Er muss niemandem etwas<br/>
beweisen. Also noch mal: Was soll er also mit dem Geld anfangen?<br/>
<br/>
2. Könnte er dem Staat die Steuern vorenthalten, weil er der Meinung ist,<br/>
dass der Staat das Geld nicht gut ausgibt. Nun bekommt er aber ein BGE, war<br/>
vielleicht sogar selber schon mal Abgeordneter, hat Einblick in den<br/>
Staatshaushalt (der ist ja sowieso transparent). Der Staat gibt das Geld den<br/>
Menschen! Wenn dieser Mensch also nicht total asozial ist, wird er einsehen,<br/>
dass Steuern sinnvoll sind. Genauso wie es auch heutzutage schon die meisten<br/>
Menschen tun.<br/>
<br/>
> Du gehst von einer sehr utopischen, gleichgeschalteten, selbstlosen<br/>
Gesellschaft aus. Klingt nicht nur nach DDR2.0. Ist auch genaus so<br/>
unrealistisch. Besonders da du selber allen Politikern und Lobbyisten ja<br/>
völlige unselbstlosigkeit bescheinigst. Wo sind denn bitte schön diese Leute<br/>
in deinem System?<br/>
<br/>
Wie ich schon schrieb, bin ich selber sehr pessimistisch was die Umsetzung<br/>
angeht. Die Menschheit ist viel zu sehr in diesem jetzigen, egoistischen<br/>
System gefangen um sich daraus befreien zu können.<br/>
<br/>
Falls aber doch das Wunder geschieht und meine Ideen umgesetzt werden, so<br/>
sollte dir klar sein, dass sich Menschen an äußere Umstände anpassen können.<br/>
Ich gehe davon aus, dass die meisten Menschen deshalb egoistisch sind, weil<br/>
wir in einer egoistischen Gesellschaft leben. In einer selbstlosen<br/>
Gesellschaft würden sich diese Menschen auch anpassen und dann selbstlos<br/>
sein.<br/>
<br/>
Ich weiß, dass du es dir jetzt nicht vorstellen kannst, aber es ist logisch,<br/>
nicht egoistisch zu sein. Mit kooperativem Verhalten kommen wir weiter als<br/>
mit Einzelkämpfertum.<br/>
<br/>
Liebe Grüße<br/>
Karin<br/>
<br/>
<br/>
---<br/>
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