<p dir="ltr">Bert Grashof wer diskutiert und das JA in ein NEIN verwandelt und das UND mit einem ABER in Frage stellt und dadurch sich und andere davon abhaelt ins Ausprobieren zu bringen. Hat noch nie etwas bewegt, sondern haelt die Menschen vom gemeinsamen Handeln ab. Und nur das ist Demokratie im Sinne fuer den Menschen um gemeinsam Potentiale zu entfalten. Parteien streiten und wohin fuehrt das? 70% der Bevoelkerung sind gegen Kriege und wer hoert auf diese Mehrheit? Also von wem sind Parteienvertreter abhaegig? Von ihrem Gewissen ? Nein es gibt Franktionszwang in wichtigen Frage n und jetzt erklaere mir was hat das mit Demokratie zu tun!</p>
<div class="gmail_quote">Am 29.11.2016 12:02 schrieb <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a>>:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Um E-Mails an die Liste Debatte-Grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie<br>
bitte die Adresse<br>
<br>
<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.<wbr>grundeinkommen.de</a><br>
<br>
Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die Liste<br>
einzutragen:<br>
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<a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen" rel="noreferrer" target="_blank">https://listi.jpberlin.de/<wbr>mailman/listinfo/debatte-<wbr>grundeinkommen</a><br>
<br>
Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile<br>
oder im Text an<br>
<br>
<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-<wbr>request@listen.grundeinkommen.<wbr>de</a><br>
<br>
Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse<br>
<br>
<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-owner@<wbr>listen.grundeinkommen.de</a><br>
<br>
erreichen.<br>
<br>
Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen<br>
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of<br>
Debatte-Grundeinkommen digest..."<br>
<br>Meldungen des Tages:<br>
<br>
1. Re: zu Matthias' Hinweis an die Liste<br>
(Thorsten Bloch -von der Haar)<br>
<br><br>---------- Weitergeleitete Nachricht ----------<br>From: Thorsten Bloch -von der Haar <<a href="mailto:tbvdhaar@gmx.net">tbvdhaar@gmx.net</a>><br>To: <a href="mailto:bloecher@grundeinkommen.de">bloecher@grundeinkommen.de</a><br>Cc: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>Date: Tue, 29 Nov 2016 09:36:28 +0100<br>Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] zu Matthias' Hinweis an die Liste<br><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div>
<div>Bert Grashoff.</div>
<div> </div>
<div>Wenn euch die Piraten, die Linken, CDU ,FDP ,SPD und die Grünen nicht passen und euch die dort immernoch laufenden BGE Gespräche nicht ansprechen. Realpolitik für euch perse widerwärtig ist. Wenn ihr Leute, die in diesem einen Thema schon nicht eurer Meinung sind, ohne Grund als Mörder bezeichnet, weil ihr lieber Zitat" Leuten in die Eierstöcke treten wollt". Kann es sein das es eher an Euch liegt, das unser demokratisches System euch nicht mehr zusagt? Ist mit solchen debatten Unfähigen, eine Parteigründung nicht der falsche Weg? Die BGE Partei ist mit solchen Leuten gestartet und wird eine weitere Protestpartei ohne Inhalt und Sinn. Eine zielführende Auseinandersetzung auf dieser Defamierungsebene wird ja nicht zu Stande kommen. Von daher viel Spaß in der Versenkung. Wähler wird man so nicht ansprechen. Und Leute die Wahlkampf für ein BGE machen und <u>es auch erklären können</u> auch nicht bekommen.</div>
<div>Von daher ist diese Partei jetzt schon toter als die BGE Gespräche in der CDU!</div>
<div>Wer an ersthaften BGE Diskusionen interresiert ist, solte in die bestehenden PArtein gehen und dort dafür kämpfen. Wer bei unserem Parteienspektrum sein Nest noch nicht gefunden hat, wird es auch nie!</div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left-color:rgb(195,217,229);border-left-width:2px;border-left-style:solid">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Gesendet:</b> Sonntag, 27. November 2016 um 11:57 Uhr<br>
<b>Von:</b> "Matthias Bloecher via Debatte-Grundeinkommen" <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen@<wbr>listen.grundeinkommen.de</a>><br>
<b>An:</b> <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen@<wbr>listen.grundeinkommen.de</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] zu Matthias' Hinweis an die Liste</div>
<div name="quoted-content">
<div style="background-color:rgb(255,255,255)">
<p>Lieber Bert,</p>
<p>es ist Sonntag und ich fasse mich kurz:</p>
<p>- die Aussage bzgl. Sachebene und persönlicher "Ansprache" war präventiv gedacht und scheint wohl auch zu funktionieren. Beleidigungen etc. werden hier nicht geduldet weil sie (a) nichts konstruktives zum Diskurs beitragen. Wer das braucht, benutze bitte Facebook. (b) Das Netzwerk hat irgendwann mal beschlossen die Listen zu moderieren. Das kann man unterschiedlich einschätzen. Problem: Sobald Natalie oder ich (als Mods) die Mails freischalten, machen wir uns diese quasi zu eigen und sind haftungstechnisch mit im Boot. (c) Alle Mails landen im Archiv. Dort können wir auf Wunsch keine einzelnen Mails entfernen, sondern nur komplette Threads.</p>
<p>- hier wird nicht <b>zensiert </b>sondern <b>moderiert</b>! Daher erhält JedeR die Chance seine Mails zu überarbeiten. Ausnahme: SPAM</p>
<p>- Von einer Statusmeldung an die Liste wie: Die Mail von Bert ;-) wurde wg persönlicher Beleidigung nicht freigeschaltet, halte ich wenig.</p>
<p>- Nett spekuliert, aber bislang wurden alle Mails freigeschaltet.</p>
<p> </p>
<p>LG Matthias</p>
<p>- Listenmoderation -</p>
<p> </p>
<pre class="m_-7991774744632553941moz-signature">--
Matthias Blöcher
Mitglied im Netzwerkrat des
Netzwerk Grundeinkommen
<a class="m_-7991774744632553941moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bloecher@grundeinkommen.de" target="_blank">bloecher@grundeinkommen.de</a>
</pre>
<div class="m_-7991774744632553941moz-cite-prefix">Am 27.11.2016 um 09:37 schrieb Bert Grashoff via Debatte-Grundeinkommen:</div>
<blockquote>Hallo,<br>
<br>
Realpolitik ist von vielfältigen Widerwärtigkeiten durchsetzt, die von Menschen verantwortet werden. Es ist daher m. E. wenig verwunderlich, dass politische Diskussionen auch immer wieder schnell auf die Ebene persönlicher Beleidigungen herabsinken, das hat durchaus etwas mit der Sache zu tun. Ich kann aber auch verstehen, dass in der Liste ein gewisses Mindesmaß an Nettiquette gewünscht wird, weil wir als Netzwerk ja ein politisches Projekt gemeinsam voranbringen wollen. War ja relativ vorhersehbar: Die aktuelle Disko war von Anfang an eine Spalterdiskussion, musste also auch zu Spaltereien führen. Die Judäische Volksfront ist nun wirklich schlimmer als die Römer aus der Perspektive der Volksfront von Judäa.<br>
<br>
Wie auch immer: Wenn ich Matthias richtig verstehe, hat er sich genötigt gefühlt, bestimmte Mails zu zensieren, also nicht über die Liste zu schicken. Das wäre jedenfalls kein Novum. Ich erinnere mich dunkel, dass glaube ich vor zwei Jahren Willi mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hatte. Zensur ist extrem frustrierend für die Zensierten. Ich bin mir unsicher, ob wir uns damals darauf geeinigt hatten und ich jetzt nur daran erinnere, oder ob's ein neuer Vorschlag ist: Wenn du zensierst, lieber Matthias, dann würde ich mir wünschen, dass du der betreffenden Person mitteilst, wegen welcher Passagen exakt du die jeweilige Mail nicht weiterleitest, dass du somit der betreffenden Person die Möglichkeit gibst, den Text entsprechend umzuformulieren und den umformulierten Text dann doch noch über die Liste zu schicken.<br>
<br>
Außerdem würde ich mir wünschen, dass du das für die Liste kurz stichwortartig transparent machst à la 'eingereichte Mail von Person xy wird wegen persönlich beleidigender Passagen nicht verteilt'.<br>
<br>
Ich kann gerade nur mutmaßen, dass es unterdessen einen ausaufernden Hatespeech-Austausch neben dem Verteiler geben könnte und finde es im Kontext naheliegend zu vermuten, dass mindestens eine Mail von Stefan zensiert worden sein könnte. Falls dem tatsächlich so sein sollte, hätte ich mir wiederum als Teil deiner Hinweismail, lieber Matthias, eine kurze Entschuldigung dafür gewünscht, dass du die Mail von Thorsten vom 25.11. um 14:31 Uhr nicht zensiertest, weil ich die als völlig unsachlich und persönlich beleidigend in Stefans Richtung empfand: Kein Argument, keine Auseinandersetzung mit dem von Stefan Vorgebrachten, aber besinnungslose Beschimpfungsvokabeln ziemlich übler Sorte.<br>
<br>
Liebe Grüße und frohen Advent,<br>
<br>
Bert Grashoff<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
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