<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<p><font face="Open Sans">Hallo in die rege Diskussionsrunde!</font></p>
<p><font face="Open Sans">Die Gründung der Partei "Bündnis
Grundeinkommen" erregt die Gemüter. Und das ist gut so! Denn es
erzwingt die gewissenhafte Auseinandersetzung mit dem Stand der
Dinge in Sachen Grundeinkommen.<br>
Und hier geht es ja schon los: "das" Grundeinkommen gibt es
nämlich nicht! Immer noch, und das wird auf lange Zeit wohl auch
so bleiben, existieren viele mitunter recht unterschiedliche
Konzepte.<br>
Da nutzt es nur wenig, daß sich viele Modelle unter dem Dach der
vier Kriterien des Netzwerk Grundeinkommen versammeln lassen.<br>
Der Teufel steckt bekanntlich im Detail!<br>
Deshalb besteht nachwievor Diskursbedarf!<br>
Und dieser Bedarf wird durch die Parteigründung gepusht.<br>
Aber es besteht in der Tat die große Gefahr, daß zwar die
Thematik Grundeinkommen in der Gesellschaft an Fahrt gewinnen
mag, jedoch im entscheidenden Bereich, den Parlamenten, in arge
Bedrängnis geraten könnte.<br>
Spielt man alle realistischen Szenarien durch, wird es die
politischen Kräfte, die in jahrelanger Kärrnerarbeit die
konkrete Utopie Grundeinkommen in ihren jeweiligen Parteien
auf´s Tableaux gebracht haben, dermaßen schwächen können, daß
der Flurschaden, den der Grundeinkommensdiskurs im
parlamentarischen Prozeß erfahren wird, mitnichten durch die
weitere Bekanntmachung dieser Utopie in der Gesamtgesellschaft
kompensiert werden wird.<br>
Um mit einem Sprung in die Parlamente zu reüssieren, ist der
BGE-Diskurs noch zu sehr in der gesellschaftlichen Elite
verankert.<br>
Der Einzug des Bündnis Grundeinkommen droht zu einem Phyrrussieg
zu verkommen!</font></p>
<p><font face="Open Sans">Glückauf!</font></p>
<p><font face="Open Sans">Jörg Reiners (ich schreibe hier privat)</font>
<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 25.11.2016 um 20:39 schrieb Arfst
Wagner via Debatte-Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:7f53721f-146c-cace-50f9-c0d475dc8704@web.de"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Nochmal: wer war denn eigentlich mit
dem bGE-Gegner gemeint. Habe ich mir gar keine Gedanken drüber
gemacht, bis ich jetzt auf die Idee komme,<br>
dass ICH damit gemeint sein könnte.<br>
Das wüsste ich gern.<br>
<br>
Viele Grüße!<br>
Arfst Wagner<br>
<br>
<br>
Am 25.11.2016 um 11:15 schrieb Thorsten Bloch -von der Haar via
Debatte-Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:trinity-480b1d8d-274a-421d-9c09-7d73c0f48787-1480068951646@3capp-gmx-bs29"
type="cite">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Also ehrlich, Herr Hucher.</div>
<div>Wer einen aufgeschlossenen Skeptiker zu einem BGE
Gegner erklärt, das Geschriebene quasi umdreht, die Grünen
zu einer Kriegstreiber Partei erklärt und andere
Facktenverdreher nennt, der sollte sich doch schon mal
einen Realitätsscheck unterziehen.</div>
<div>Ihre Mail ist aber ein gutes Beispiel für den Blödsinn
der im Volk so in einigen Köpfen rumschwirt und einem
wirklich mündigen Wahlbürger verhindert. Ideologien und
Parteienbasching vor Realen Politikverständnis. Sie müssen
das aktuelle Wahlprogramm lesen und verstehen. Wer
nachbrabbelt was die Gegner einer Partei verbreiten oder
wie viele in der SPD, immer noch nach Entscheidungen die
im letzten Jahrzehnt getroffen wurden, eingeschnappt
sind, wollen ja garnicht mehr sehen wofür eine Partei
steht. Das ist die Grundlage der AFD.</div>
<div>Deswegen wird diese neue BGE Partei auch nicht
funktionieren! Denn Leute wie Hucher werden auch dort ihr
Haar in der Suppe erfinden. Deswegen sollten alle die real
an einer Grundfinanzierung unserer Bevölkerung
interessiert sind, nicht ihre Zeit in so eine zum
scheitern Verurteilte Partei setzen. Nutzt die Plattform
Grundeinkommen und geht in die Parteien und bringt dort
gute Ideen ein. Dann wird das was.</div>
<div>
<div> </div>
<div>Die AFD in einzelnen gescheiterten Ländern als
Vorbild zu nehmen halte ich für falsch. Die AFD ist ein
Wutbürger phenomen. DIe bekommen aber nichts zustande!
Ihr müst aber was zu stande bekommen. Ihr müst Quasie
unsere gesamte Sozial und Steuerpolitik auf den Kopf
stellen. Und ihr müsst mit dem BGE Bundesweit antreten.
Ich würde sogar Europa weit eine Initiative sehen, da
Deutschland sich mit seinem BGE kaum vom EU Markt
abschotten kann.</div>
<div>Das wird so nicht funktionieren.</div>
</div>
<div>
<div name="quote" style="margin: 10px 5px 5px 10px;
padding: 10px 0px 10px 10px; border-left-color: rgb(195,
217, 229); border-left-width: 2px; border-left-style:
solid; -ms-word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode:
space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin: 0px 0px 10px;"><b>Gesendet:</b> Donnerstag,
24. November 2016 um 18:23 Uhr<br>
<b>Von:</b> "Stefan Huchler via
Debatte-Grundeinkommen" <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br>
<b>An:</b> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a><br>
<b>Cc:</b> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 124,
Eintrag 1</div>
<div name="quoted-content">Hallo,<br>
<br>
ich finde diese Mailingliste mitlerweile verwirrend
beziehungsweise die<br>
Nachrichtenformat, ich kann nicht mehr sehr einfach
mit Zitat antworten<br>
und dann darunter schreiben was ich denke weil jede
mail zig header hat.<br>
<br>
Aber das nur mal am Rande.<br>
<br>
Daher geh ich mal auf ein paar Punkte ein unabhängig
von konkreten<br>
Zitaten und nach meinem Gedächnis.<br>
<br>
1. Es wurde die Parteiform 1-Themenpartei kritisiert
unter anderem von<br>
einem BGE Gegner. Das wäre nun ja eher ein Grund es
weiter zu machen,<br>
wenn ein BGE Gegner was gegen die Partei ist, dann
scheint er ja Angst<br>
zu haben das dieses Projekt erfolg hat.<br>
<br>
2. Kam der Populismusvorwurf und man solle doch die
guten Altparteien<br>
die so grossartig "filtern", ich bin mir nicht sicher
ob es der selbe<br>
Author war der gegen das BGE ist, es würde aber
passen.<br>
<br>
Der Populismusvorwurf, finde ich dagegen gerade zu
Demokratiefeindlich,<br>
es soll eine Partei nicht antreten dürfen, damit sich
nicht die<br>
Mehrheitsmeinung durch setzt sondern die "gefilterte"
Elitendiktatur /<br>
Olygarchie(legale Korruption) an der Macht halten
kann?<br>
<br>
Ich habe Demokratie noch anders in der Schule gelernt
der Hauptpunkt war<br>
das das Volk entscheidet und der Minderheitenschutz
würde villeicht im<br>
Gymnasium noch erwähnt in der Schulen darunter war das
nicht mal ein<br>
Thema. Aber das ist dann vielleicht noch ein 2.
untergeordnetter Punkt,<br>
nicht der Hauptpunkt oder gar der einzige Punkt.<br>
<br>
3. wurde noch erwähnt das doch in vielen Parteien wie
die Linke und den<br>
Grünen über das BGE diskutiert werde, und was hat das
nun mit irgendwas<br>
zu tun, soll ich eine kriegstreibende/hetzende Partei
wie die Grünen<br>
wählen?<br>
<br>
Oder soll ich die Linke wählen die nicht nur mit Sarah
Wagenknecht das<br>
zentrale Zugpferd eine BGE Kritikerin hat, die
vielleicht grade noch so<br>
aus zu halten wäre, aber jetzt auch noch Herrn
Butterwege den<br>
schlimmsten Linken BGE-Fakten-Verdreher und
professionellen BGE Gegner<br>
zum Bundespräsidenten vor schlägt?<br>
<br>
4. es wurde noch das Beispiel Tierschutzpartei
genannt, was ist das für<br>
eine Aroganz zu glauben das das nur ausgeborgene
Grünenwähler sind,<br>
eigentlich.<br>
<br>
Ich denke die Chance das wenn jemand gegen Töten von
nicht-menschlichen<br>
Tieren ist, das er auch gegen Kriege ist ist sehr
wahrscheinlich, wieso<br>
sollte er dann also ausgerechnet die Grünen wählen
gäbe es die<br>
Tierschutzpartei nicht.<br>
<br>
Ich verwette meinen Hut das >90% der Partei
alternativ entweder gar<br>
nicht wählen oder andere Parteien wählen würde.<br>
<br>
5. Und wozu sollte man denn bitte Grüne wählen, damit
sie Hartz5 ein<br>
führen, und sich an irgend nem Krieg gegen Russland an
schliessen?<br>
<br>
Ne da die Piraten quasi implodiert sind, braucht es
irgen eine Wählbare<br>
alternative, ich würde vielleicht alternativ dann "die
Partei" wählen<br>
oder aufhören zu wählen, andere gehen dann direkt zur
AfD, genauso wie<br>
in Amerika viele der Bernie Sanders Voters Trump
gewählt haben.<br>
<br>
6. die linke hat sich selbst doch ins blockiert,
Rot-Grün wird nie<br>
wieder reichen, und Rot-Rot-Grün wird ja aus
geschlossen. Selbst wenn<br>
man noch der Meinung wäre das diese zu was positivem
kommen würden. Mit<br>
Rot-Rot-Grün würde man vielleicht ne Folterfreie
(sanktionsfreie)<br>
Mindestsicherung bekommen, aber selbst das ist nicht
sicher und nicht<br>
das was viele inkl. mir wollen, Hartz4 bedeutet
nähmlich nicht nur<br>
geringe Leistungen und Sanktionen, es bedeutet auch
viel Bürokratie und<br>
mehr oder weniger ein faktisches
Teilzeitarbeitsverbot. Verbot ist<br>
sicher bisschen überspitzt, aber wenn man nicht
gigantische Stundenlöhne<br>
bekommt, lohnt sich Teilzeit finanziel so gut wie gar
nicht im Vergleich<br>
zu Arbeitslosigkeit. Es werden hinzuverdienste zu
Hartz4 zu 80-110%<br>
(wenn krankenkasse auch noch an fängt) wieder
verrechnet/abgezogen.<br>
<br>
Wie sich da arbeiten lohnen soll und das
"Lohnabstandsgesetz"<br>
eingehalten soll muss mir immernoch jemand erklären.<br>
Das mag vielleicht für einen Sozialisten kein problem
sein, der auch<br>
damit leben könnte wenn jeder egal ob er arbeitet oder
nicht und was er<br>
arbeitet wie im Kommunismus zumindest angedacht gleich
viel Geld<br>
bekommt, aber ist nicht mit unserem realen<br>
marktwirtschaftlichen/kapitalistischen Hintergrund
vereinbar.<br>
<br>
Und selbst die linke fordert ja das Manager immernoch
20x so viel<br>
kriegen können sollen wie der Pförtner also ein
gleicher lohn nur für<br>
die nicht eliten, das hatten wir schon mal in der DDR.
Und ich hole<br>
eigentlich ungern die DDR Keule raus.<br>
<br>
Bevor ich noch zu weit abschweife mach ich hier mal
ein Punkt.<br>
<br>
Ich verstehe nur nicht warum sich hier gegner der
Partei und des BGEs<br>
äussern, ich halte das gerade zu für absurd. Man kann
hier strategische<br>
kritik äussern auch das finde ich schon schwierig wie
man aus dem<br>
Bündnis Grundeinkommen eine 1000 Themenpartei machen
will, und eigene<br>
Agendas rein bringen will, aber hier zu diskutieren ob
sich die Partei<br>
auf lösen solle weil man gegen das BGE ist?<br>
<br>
Wie wärs wenn solche Leute für ihre Ideen Wahlkampf
machen. Oder<br>
bekommen wir hier genauso dumme Wahlkämpfe wie in den
USA wo Bernie<br>
Sanders gefragt wird ob wenn er nicht angetreten wäre
zur Vorwahl<br>
vielleicht Hillary gewonnen hätte, vielleicht ja,
vielleicht nein, aber<br>
was ist das für eine bescheuerte Frage, hätte Hillary
gewonnen wenn es<br>
keinen Republikanischen Kandidaten gegeben hätte, oder
alle Parteien<br>
verboten worden wären ausser die Demokraten? Ja, und
nun? was ist daraus<br>
die Konsequenz Abschaffung der Demokratie?<br>
<br>
Viele Fragen sind schon so dumm, das man sich fragen
muss ob die<br>
Fragesteller ne geheime oder offen bösartige Agenda
haben. Oder wie man<br>
sonst auf solche absurden Fragen kommen kann.<br>
<br>
Was wird als nächstes gefragt, wäre Weihnachten weiss
geworden wenn es<br>
gestern geschneit hätte, vermutlich und welche
nützliche Information<br>
haben wir nun gewonnen das Schnee weiss ist (mehr oder
weniger)?<br>
<br>
Genau solches Gerede (die Mehrheit ist dumm böse und
muss gefiltert<br>
werden) schafft erst diese Wahlerfolge der Parteien am
Rechten rand,<br>
also sind solche Fragestellungen gerade das was
weimarer Verhältnisse<br>
erzeugt.<br>
<br>
Zumal es ja gerade die 5% Hürde aus dem Grund gibt,
alle Wahlstimmen für<br>
diese Parteien werden quasi für ungültig erklärt und
gegen den Willen<br>
dieser Wähler auf die >5% Parteien verteilt.<br>
<br>
Ausser wenn du der Meinung bist das die CDU eine
extrem viel schlechtere<br>
Partei als z.B. die Grünen oder so sind, dann mag dir
das nicht gefallen<br>
das die Stimme nicht zu 100% zu den Grünen geht
sondern auch auf die CDU<br>
auf geteilt wird. Die wenigsten Leute scheinen aber
radikale / grosse<br>
Unterschiede zwischhen diesen Parteien zu sehen.<br>
<br>
Und ob die Linke nun 24 oder 25% wenns gut läuft hat,
spielt auch keine<br>
rolle sie wird immer zu 100% überstimmt.<br>
_______________________________________________<br>
Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
JPBerlin - Politischer Provider<br>
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target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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