<html>

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    <meta content="text/html; charset=windows-1252"

      http-equiv="Content-Type">

  </head>

  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">

    <p>Lieber Bert,</p>

    <p>es ist Sonntag und ich fasse mich kurz:</p>

    <p>- die Aussage bzgl. Sachebene und persönlicher "Ansprache" war

      präventiv gedacht und scheint wohl auch zu funktionieren.

      Beleidigungen etc. werden hier nicht geduldet weil sie (a) nichts

      konstruktives zum Diskurs beitragen. Wer das braucht, benutze

      bitte Facebook. (b) Das Netzwerk hat irgendwann mal beschlossen

      die Listen zu moderieren. Das kann man unterschiedlich

      einschätzen. Problem: Sobald Natalie oder ich (als Mods) die Mails

      freischalten, machen wir uns diese quasi zu eigen und sind

      haftungstechnisch mit im Boot. (c) Alle Mails landen im Archiv.

      Dort können wir auf Wunsch keine einzelnen Mails entfernen,

      sondern nur komplette Threads. <br>

    </p>

- hier wird nicht zensiert sondern moderiert!

      Daher erhält JedeR die Chance seine Mails zu überarbeiten.

      Ausnahme: SPAM <br>

    </p>

    <p>- Von einer Statusmeldung an die Liste wie: Die Mail von Bert ;-)

      wurde wg persönlicher Beleidigung nicht freigeschaltet, halte ich

      wenig. <br>

    </p>

    <p>- Nett spekuliert, aber bislang wurden alle Mails freigeschaltet.</p>

    <p><br>

    </p>

    <p>LG Matthias<br>

    </p>

    <p>- Listenmoderation -<br>

    </p>

    <p><br>

    </p>

    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 

Matthias Blöcher

Mitglied im Netzwerkrat des

Netzwerk Grundeinkommen

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bloecher@grundeinkommen.de">bloecher@grundeinkommen.de</a>

</pre>

    <div class="moz-cite-prefix">Am 27.11.2016 um 09:37 schrieb Bert

      Grashoff via Debatte-Grundeinkommen:<br>

    </div>

    <blockquote cite="mid:e99eda64-0bee-9cca-43af-12d397163f05@gmx.de"

      type="cite">Hallo,

      <br>

      <br>

      Realpolitik ist von vielfältigen Widerwärtigkeiten durchsetzt, die

      von Menschen verantwortet werden. Es ist daher m. E. wenig

      verwunderlich, dass politische Diskussionen auch immer wieder

      schnell auf die Ebene persönlicher Beleidigungen herabsinken, das

      hat durchaus etwas mit der Sache zu tun. Ich kann aber auch

      verstehen, dass in der Liste ein gewisses Mindesmaß an Nettiquette

      gewünscht wird, weil wir als Netzwerk ja ein politisches Projekt

      gemeinsam voranbringen wollen. War ja relativ vorhersehbar: Die

      aktuelle Disko war von Anfang an eine Spalterdiskussion, musste

      also auch zu Spaltereien führen. Die Judäische Volksfront ist nun

      wirklich schlimmer als die Römer aus der Perspektive der

      Volksfront von Judäa.

      <br>

      <br>

      Wie auch immer: Wenn ich Matthias richtig verstehe, hat er sich

      genötigt gefühlt, bestimmte Mails zu zensieren, also nicht über

      die Liste zu schicken. Das wäre jedenfalls kein Novum. Ich

      erinnere mich dunkel, dass glaube ich vor zwei Jahren Willi mit

      ähnlichen Problemen zu kämpfen hatte. Zensur ist extrem

      frustrierend für die Zensierten. Ich bin mir unsicher, ob wir uns

      damals darauf geeinigt hatten und ich jetzt nur daran erinnere,

      oder ob's ein neuer Vorschlag ist: Wenn du zensierst, lieber

      Matthias, dann würde ich mir wünschen, dass du der betreffenden

      Person mitteilst, wegen welcher Passagen exakt du die jeweilige

      Mail nicht weiterleitest, dass du somit der betreffenden Person

      die Möglichkeit gibst, den Text entsprechend umzuformulieren und

      den umformulierten Text dann doch noch über die Liste zu schicken.

      <br>

      <br>

      Außerdem würde ich mir wünschen, dass du das für die Liste kurz

      stichwortartig transparent machst à la 'eingereichte Mail von

      Person xy wird wegen persönlich beleidigender Passagen nicht

      verteilt'.

      <br>

      <br>

      Ich kann gerade nur mutmaßen, dass es unterdessen einen

      ausaufernden Hatespeech-Austausch neben dem Verteiler geben könnte

      und finde es im Kontext naheliegend zu vermuten, dass mindestens

      eine Mail von Stefan zensiert worden sein könnte. Falls dem

      tatsächlich so sein sollte, hätte ich mir wiederum als Teil deiner

      Hinweismail, lieber Matthias, eine kurze Entschuldigung dafür

      gewünscht, dass du die Mail von Thorsten vom 25.11. um 14:31 Uhr

      nicht zensiertest, weil ich die als völlig unsachlich und

      persönlich beleidigend in Stefans Richtung empfand: Kein Argument,

      keine Auseinandersetzung mit dem von Stefan Vorgebrachten, aber

      besinnungslose Beschimpfungsvokabeln ziemlich übler Sorte.

      <br>

      <br>

      Liebe Grüße und frohen Advent,

      <br>

      <br>

      Bert Grashoff

      <br>

      <br>

      _______________________________________________

      <br>

      Debatte-Grundeinkommen Mailingliste

      <br>

      JPBerlin - Politischer Provider

      <br>

      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>

      <br>

      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a>

      <br>

    </blockquote>

    <br>

  </body>

</html>