<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Hallo Bernd die 2te<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">die 400 € sind Rechenbeispiel im Monat, weil diese jeder erhält, als BGE = staatlicher Transferersatz für und an Rentner/ Kranke/ Arbeitnehmer und Arbeitgeber.</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Beispiel:</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Rentner erhält derzeit 1.500 € Rente, zusätzlich 400 € BGE= 1.900 € mtl</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Mindestrente dann 400 € BGE plus das über Erwerbsarbeit/ Kapital versichert-eingezahlte Geld</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">dito Krankengeld</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Mindestens 400 € monatlich plus das eingezahlte erworbene Versichertengeld, bei mir derzeit etwa 70 € pro Tag</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Arbeitslosengeld</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Mindestens 400 € BGE plus eingezahltes Versichertengeld</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Erwerbstätige</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">400 € BGE plus das derzeit gezahlte bzw in vertraglicher Freiheit zukünftig gezahlte Arbeitsentgelt</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Das dann Arbeitgeber ihre Löhne senken ist klar aber vorübergehend, da auch die Tarifautonomie einwirkt. Nachhaltige Gegenfinanzierung durch gestaffelte MWST sätze und geringere Einkünftesteuer gern deines Staatsbürgersteuer.</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">die Kosten betragen maximal 7 MRD mal 5.000 € p..=35 Billionen € weltweit = max 4% des Finanzmarktes weltweit bzw etwa 50 realer GüterBIP! Die gestaffelten MWST Steuern UND z.B. deine Steuervorschläge oder andere können dies gegenfinanzieren und Angststeuerung minimieren. Ganz zu schweigen von Sterblichkeit bei Bootsfahrten im Mittelmeer, Flucht weltweit, Hungertote, usf. Auch die Drogen sollten klr über Ärzte und Apotheker vergeben werden, dies reduziert Graumärkte, Elend, Beschaffungskriminlität usf. Lieber staatlich angestellte Drogenproduzenten und Vertrieb und auch ebensolche Prostituirte etc als den ganzen Sumpf und das Elend von Neukölln Berlin bis Frankfurt Zoo von Lübeck Buntekuh bis Hamburg Bahnhof, Reeperbahn und Co Menschenhandel usf. Diese Mehrfachmoral kostet viel mehr als jedes BGE!</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">BG</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Peter</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Intere ssen der Klassen.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Mon, 02 Mar 2015 23:01:53 +0100</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">
<div>
<div>hi Peter,</div>
<div> </div>
<div>In Stufe 1. bin ich ganz bei Dir, außer dass ich nicht verstehe, wie 400 € gemeint sind: vermutlich meinst Du den Regelsatz ohne Kosten der Unterkunft, die noch dazu kommen müssen. Wie wären diese zu staffeln?</div>
<div>
<div> </div>
<div>zu 2. MWST-Finanzierung habe ich in http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm#5.2.2 ausführlich Stellung genommen. Die MWST taugt nicht und Deine Differenzierung der MWST- Sätze wird umgangen werden, bringt also kaum Finanzierungsbeiträge und die Reichen dürfen bei dieser Finanzierung - im Gegensatz zu heute - steuerfrei Vermögen akkumulieren. Besser geeignet ware da doch die Staatsbürgersteuer.</div>
<br /> In den anderen Punkten könnte ich Deinem pragmatisch-praktischen Vorschlag unterstützen, wenn ich mir vorstellen könnte, was Du Dir bei 3, 5 und 6 konkret gedacht hast. Ich sehe da noch praktische Probleme.</div>
<div> </div>
<div>Mir ist unklar, wie Du den Vorschlag von Andreas S. interpretierst. Willst Du ich mit der <em>Oberschicht </em>in der Mitte treffen? oder willst Du Ihnen eine BGE abtrotzen indem Du Ihr Vermögen jetzt völlig unbesteuert zur weiteren Akkumulation überlässt, um ein BGE für die <em>Unter und Mittelschicht </em>zu ertrotzen?</div>
<div> </div>
Bernd
<div>
<div style="margin: 10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left: 2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin: 0 0 10px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Montag, 02. März 2015 um 12:41 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Intere ssen der Klassen.</div>
<div>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Moin Andreas und Nina</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">ja ganz genau.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Übrigens ist dein Vorschlag bereits Umsetzungsimpuls</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">1. Stufe einer BGE Einführung auf Hartz 4 Niveau z.B. 400 € für alle, also auch Kinder, Kranke und Rentner</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">2. Finanzierung über MWSTsätze gestaffelt nach Nutzen z.B. 10 auf hochwertig-nutzvolle Güter (Grundnahrungsmittel, Arznei und Hilfsmittel) 20 % allg MWSTsatz 30 % Luxus 1 und 40% Luxus 2 auf alle Produkte des realen BIP (etwa 70 Billionen €) und Finanzprodukte (je gefährlicher und riskanter desto höher die MWSTsätze)</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">3. Auszahlung autonom, PCbasiert und controlled durch Fachabteilung, die aus Zusammenschluß freigewordener Mitarbeiter der Arbeits-, Kranken- und Rentenversicherung in neu zu gründender Behörde koordiniert erfolgt</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">4. Nachhaltige Finanzierung durch demografischen Wandel, Mitarbeiterabbau durch Nachbesetzen verrenteter, verstorbener Kollegen</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">5.BGE kan von Personal/ Kranken/Renten und sonstigen Transferzahlungen für aktive und passive Leistung (also aktuelle und frühere oder ersetzend) abgezogen werden und preismindernd wirken bzw zu investiven Zwecken verwendet werden</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">6.Reorganisation der Gesellschaft hin zu Aufwertung Faktor Arbeit durch Verringerung der Steuersätze auf Einkünfte um die MWST-Mehrerlöse, Streichung der Steuerminderungstatbestände in analoger Weise</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Was haltet Ihr von diesem pragmatisch-praktischen Vorschlag zur Umsetzung/ Anstoß einer Umsetzung 2016 ff.?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">mfG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Peter</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Intere ssen der Klassen.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Datum: Wed, 14 Jan 2015 13:53:38 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> </span></p>
<div style="position: relative; color: #000000; font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">
<div>Hallo Andreas,</div>
<div> </div>
<div>richtig gedacht.</div>
<div> </div>
<div>Nina<br /> </div>
<div class="signature">-- <br /> ninayagami@web.de</div>
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px; padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px; border-left: 2.0px solid #c3d9e5;">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Montag, 12. Januar 2015 um 16:03 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br /> <strong>Betreff:</strong> [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Interessen der Klassen.</div>
<div>
<div style="background-color: #ffffff;">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo<br /> <br /> nachdem ich gestern den Film "Endgame" gesehen habe,<br /> in dem die Ereignisse in Südafrika von 1985 bis ca. 1990 nachgespielt werden,<br /> <br /> fiel mir folgender Vergleich ein :<br /> <br /> Die Weißen in Südafrika = Die Oberschicht (Kapitalisten plus politische Klasse in jedem kapitalistischen Land)<br /> Die Schwarzen in Südafrika = Die Masse (Mittelschicht, Unterschicht in jedem kapitalistischen Land)<br /> <br /> Wie haben die Schwarzen zumindest das Wahlrecht, wenn auch nicht das Ende von Armut (relativ zum Durchschnitt des afrikanischen Landes) bekommen?<br /> <br /> Die Scharzen haben gedroht den Weißen notfalls mit Gewalt zumindest die politische Macht zu nehmen.<br /> Die Weißen haben - aus Angst auch ihren Reichtum zu verlieren die politische Macht abgegeben. Der Nachfolger-Staatspräsident war gemäß Mehrheitswahlrecht ein Schwarzer.<br /> <br /> Dann kam es zu Gesprächen / Verhandlungen.<br /> <br /> Das Thema des Filmes ist somit Ersatz von gewaltsamen Klassenkampf (Gewalt) durch Demokratie (Reden).<br /> <br /> Kurz :<br /> Die Schwarzen haben angeboten den Weißen ihren Reichtum zu lassen.<br /> Die Weißen haben angeboten die politische Macht abzugeben (und ihren Reichtum zu behalten).<br /> <br /> Sie haben sich in dieser Mitte getroffen.<br /> <br /> IRA und Hamas haben sich für das Vorgehen des ANC interessiert.<br /> <br /> <br /> Übertragen auf die Lage in einem kapitalistischen Land ...<br /> <br /> Kurz :<br /> Die Unter- und Mittelschicht könnte der Oberschicht anbieten ihr ihren Reichtum zu lassen.<br /> Die Oberschicht könnte der Unter- und Mittelschicht anbieten, die Kosten für die Einführung des BGE (auf Höhe des jetzigen ALG II) zu finanzieren.<br /> <br /> Beiden könnten sich in dieser Mitte treffen.<br /> <br /> Solange die Unter- und Mittelschicht der Oberschicht (mit Reichtum-"Heiligenschein") - in allen Ländern - nicht droht, ihr den Reichtum mittels Gesetzen oder Gewalt zu nehmen, haben sie nichts anzubieten, was sie bei dem Machtkampf VErhandlung in die Waagschale werfen könnten.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Die jedes Jahr lesbaren Verbesserungen Richtung direkte Demokratie werden auch durch einen Machtkampf und Verhandlungen erreicht.<br /> Die Drohung die widerspenstige Partei nicht zu wählen und somit zu entmachten.<br /> <br /> <br /> Ohne Macht geht gegen die Mächtigen gar nichts.<br /> <br /> <br /> VG<br /> Andreas S.<br /> </div>
<br /> _______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> </span></p>
_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p></body></html>