<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>hi Peter,</div>
<div> </div>
<div>In Stufe 1. bin ich ganz bei Dir, außer dass ich nicht verstehe, wie 400 € gemeint sind: vermutlich meinst Du den Regelsatz ohne Kosten der Unterkunft, die noch dazu kommen müssen. Wie wären diese zu staffeln?</div>
<div>
<div> </div>
<div>zu 2. MWST-Finanzierung habe ich in http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm#5.2.2 ausführlich Stellung genommen. Die MWST taugt nicht und Deine Differenzierung der MWST- Sätze wird umgangen werden, bringt also kaum Finanzierungsbeiträge und die Reichen dürfen bei dieser Finanzierung - im Gegensatz zu heute - steuerfrei Vermögen akkumulieren. Besser geeignet ware da doch die Staatsbürgersteuer.</div>
<br/>
In den anderen Punkten könnte ich Deinem pragmatisch-praktischen Vorschlag unterstützen, wenn ich mir vorstellen könnte, was Du Dir bei 3, 5 und 6 konkret gedacht hast. Ich sehe da noch praktische Probleme.</div>
<div> </div>
<div>Mir ist unklar, wie Du den Vorschlag von Andreas S. interpretierst. Willst Du ich mit der <em>Oberschicht </em>in der Mitte treffen? oder willst Du Ihnen eine BGE abtrotzen indem Du Ihr Vermögen jetzt völlig unbesteuert zur weiteren Akkumulation überlässt, um ein BGE für die <em>Unter und Mittelschicht </em>zu ertrotzen?</div>
<div> </div>
Bernd
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Montag, 02. März 2015 um 12:41 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>An:</b> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Intere ssen der Klassen.</div>
<div name="quoted-content">
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">Moin Andreas und Nina</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">ja ganz genau.</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">Übrigens ist dein Vorschlag bereits Umsetzungsimpuls</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">1. Stufe einer BGE Einführung auf Hartz 4 Niveau z.B. 400 € für alle, also auch Kinder, Kranke und Rentner</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">2. Finanzierung über MWSTsätze gestaffelt nach Nutzen z.B. 10 auf hochwertig-nutzvolle Güter (Grundnahrungsmittel, Arznei und Hilfsmittel) 20 % allg MWSTsatz 30 % Luxus 1 und 40% Luxus 2 auf alle Produkte des realen BIP (etwa 70 Billionen €) und Finanzprodukte (je gefährlicher und riskanter desto höher die MWSTsätze)</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">3. Auszahlung autonom, PCbasiert und controlled durch Fachabteilung, die aus Zusammenschluß freigewordener Mitarbeiter der Arbeits-, Kranken- und Rentenversicherung in neu zu gründender Behörde koordiniert erfolgt</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">4. Nachhaltige Finanzierung durch demografischen Wandel, Mitarbeiterabbau durch Nachbesetzen verrenteter, verstorbener Kollegen</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">5.BGE kan von Personal/ Kranken/Renten und sonstigen Transferzahlungen für aktive und passive Leistung (also aktuelle und frühere oder ersetzend) abgezogen werden und preismindernd wirken bzw zu investiven Zwecken verwendet werden</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">6.Reorganisation der Gesellschaft hin zu Aufwertung Faktor Arbeit durch Verringerung der Steuersätze auf Einkünfte um die MWST-Mehrerlöse, Streichung der Steuerminderungstatbestände in analoger Weise</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">Was haltet Ihr von diesem pragmatisch-praktischen Vorschlag zur Umsetzung/ Anstoß einer Umsetzung 2016 ff.?</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">mfG</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;">Peter</p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Intere ssen der Klassen.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Wed, 14 Jan 2015 13:53:38 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Hallo Andreas,</div>
<div> </div>
<div>richtig gedacht.</div>
<div> </div>
<div>Nina<br/>
</div>
<div class="signature">-- <br/>
ninayagami@web.de</div>
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Montag, 12. Januar 2015 um 16:03 Uhr<br/>
<strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<strong>An:</strong> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br/>
<strong>Betreff:</strong> [Debatte-Grundeinkommen] Machtkampf. Beispiele Südafrika. BGE. Direkte Demokratie. Re: Interessen der Klassen.</div>
<div>
<div style="background-color: rgb(255,255,255);">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo<br/>
<br/>
nachdem ich gestern den Film "Endgame" gesehen habe,<br/>
in dem die Ereignisse in Südafrika von 1985 bis ca. 1990 nachgespielt werden,<br/>
<br/>
fiel mir folgender Vergleich ein :<br/>
<br/>
Die Weißen in Südafrika = Die Oberschicht (Kapitalisten plus politische Klasse in jedem kapitalistischen Land)<br/>
Die Schwarzen in Südafrika = Die Masse (Mittelschicht, Unterschicht in jedem kapitalistischen Land)<br/>
<br/>
Wie haben die Schwarzen zumindest das Wahlrecht, wenn auch nicht das Ende von Armut (relativ zum Durchschnitt des afrikanischen Landes) bekommen?<br/>
<br/>
Die Scharzen haben gedroht den Weißen notfalls mit Gewalt zumindest die politische Macht zu nehmen.<br/>
Die Weißen haben - aus Angst auch ihren Reichtum zu verlieren die politische Macht abgegeben. Der Nachfolger-Staatspräsident war gemäß Mehrheitswahlrecht ein Schwarzer.<br/>
<br/>
Dann kam es zu Gesprächen / Verhandlungen.<br/>
<br/>
Das Thema des Filmes ist somit Ersatz von gewaltsamen Klassenkampf (Gewalt) durch Demokratie (Reden).<br/>
<br/>
Kurz :<br/>
Die Schwarzen haben angeboten den Weißen ihren Reichtum zu lassen.<br/>
Die Weißen haben angeboten die politische Macht abzugeben (und ihren Reichtum zu behalten).<br/>
<br/>
Sie haben sich in dieser Mitte getroffen.<br/>
<br/>
IRA und Hamas haben sich für das Vorgehen des ANC interessiert.<br/>
<br/>
<br/>
Übertragen auf die Lage in einem kapitalistischen Land ...<br/>
<br/>
Kurz :<br/>
Die Unter- und Mittelschicht könnte der Oberschicht anbieten ihr ihren Reichtum zu lassen.<br/>
Die Oberschicht könnte der Unter- und Mittelschicht anbieten, die Kosten für die Einführung des BGE (auf Höhe des jetzigen ALG II) zu finanzieren.<br/>
<br/>
Beiden könnten sich in dieser Mitte treffen.<br/>
<br/>
Solange die Unter- und Mittelschicht der Oberschicht (mit Reichtum-"Heiligenschein") - in allen Ländern - nicht droht, ihr den Reichtum mittels Gesetzen oder Gewalt zu nehmen, haben sie nichts anzubieten, was sie bei dem Machtkampf VErhandlung in die Waagschale werfen könnten.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
Die jedes Jahr lesbaren Verbesserungen Richtung direkte Demokratie werden auch durch einen Machtkampf und Verhandlungen erreicht.<br/>
Die Drohung die widerspenstige Partei nicht zu wählen und somit zu entmachten.<br/>
<br/>
<br/>
Ohne Macht geht gegen die Mächtigen gar nichts.<br/>
<br/>
<br/>
VG<br/>
Andreas S.<br/>
</div>
<br/>
_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen" target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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</div>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
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