<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>nicht nur stark vereinfacht, sondern auch unzureichend. Aus dem Institut von Götz Werner wissen wir, dass 1 % Mehrwertsteuererhöhung ca. 8 Mrd € Mehreinnahmen bringen. Das habe ich zumindest bei einem Vortrag von dem André Presse so gehört - "wissenschaftlich ermittelt".</div>
<div>D.h. man bräuchte 100 % Mehrwertsteuererhöhung!</div>
<div> </div>
<div>Wenn wegen dieser Steuererhöhung der Umsatz sinkt, braucht man prozentual nochmal mehr, um auf die selbe Einnahmesumme zu kommen - und wenn wegen eingesparter Lohnkosten die Nettopreise etwas niedriger ausfallen, prozentual nochmal mehr Mehrwertsteuer!</div>
<div> </div>
<div>Merkste was? Vollständige Mehrwertsteuerfinanzierung ist vollständig illusorisch. Ist ja auch logisch. Es wäre ein BGE, was sich sozusagen selbst finanziert.</div>
<div> </div>
<div>Neenee, da muss man ganz konkret an die Kapitaleinkommen und die Vermögen ran - wegen BGE oder auch ohne. </div>
<div>Wer's detailliert nachlesen will: Ich hab mir grade das Buch von Piketty vorgenommen "Das Kapital im 21. Jahrhundert". Ein dicker Wälzer, aber sehr aufschlussreich.</div>
<div> </div>
<div>Gruß, Egge</div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Sonntag, 18. Januar 2015 um 16:23 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>An:</b> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte: eine Illusion?</div>
<div name="quoted-content">
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> Hi Bernd</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">ich denke eine Finanzierung sollte ausschließlich über Konsumsteuer/ Lenkung MWST erfolgen. Mindeststeuer 24 % für alles Gesunde und Gesunderhaltende, 36% für alles weniger Gesunde und Gesunderhaltende, 48% auf Luxusgüter (festzulegen) und 60% auf extreme Luxusgüter. Einkünfte aller Art sollten gering besteuert (idealerweise 24%) und von Sozialabgaben im Grundteil = Steuer befreit werden. </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Ich weiß das meine Darlegung stark vereinfacht ist.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">BG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Peter</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte: eine Illusion?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Fri, 09 Jan 2015 11:17:27 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Hi Peter,</div>
<div> </div>
<div>Eine Kurzfassung dindest Du in <a href="http://www.staatsbuergersteuer.de/Prospekt.htm" target="_blank">http://www.staatsbuergersteuer.de/Prospekt.htm</a> Die geipt es auch gedruckt. Wenn Du mir sagst, wieviel Du verteilen willst, schicke ich Dir dir diese Flyer in entsprechender Anzahl.</div>
<div>Eine Präsentation ist in <a href="http://www.staatsbuergersteuer.de/Praesentation.htm" target="_blank">http://www.staatsbuergersteuer.de/Praesentation.htm</a> zu finden. Dort brauchst Du dich nur durchzuklicken. z.B. bis zu 3.7 Gewinner und Verlierer.</div>
<div>Hast Du schon mal ausgerechnet wieviel jeder bekommt, wenn Bill Gates und andere ihr gesamtes Vermögen hergeben und gleichmäßig verteilen? Für Deutschland gebe ich Dir ein Beispiel: Angenommen 10 000 Millionäre würden enteignet, ergibt das 10 Mrd.€ oder ein Jahr lang 10 € pro Kopf und Monat. und nächstes Jahr müssten wieder 10 000 Millionäre enteignet werden, falls die dann noch nicht abgehauen sind. 10 €/Monat ergeben aber noch kein BGE und die Anzahl der Milliionäre ist begrenzt. Also müssen auch kleinere oder mittleren Einkommen mithelfen.</div>
<div> </div>
<div>Gruß Bernd</div>
<div>
<div> </div>
<div><strong>Gesendet:</strong> Mittwoch, 07. Januar 2015 um 23:31 Uhr</div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<strong>An:</strong> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte: eine Illusion?</div>
<div>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Hallo Bernd</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">ich habe erstmals die Staatsbürgersteuer gelesen und finde das sehr komplex, ich bin sehr wohl dafür Leistungserbringer zu belohnen und im Lande zu halten und Ihnen sogar den roten Teppich auszurollen, wenn sie Ihre Mitarbeiter wertschätzen und einbinden, wenn sie Mitarbeiter nicht als Spielball ausschließlicher Egoshooting-Motive ausnutzen.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Vielfach sind die wahren Leistungserbringer Mitarbeiter, Scheinselbständige, Niedriglöhner, diesem Dumping und der damit verbundenen Entwertung von Menschenleben möchte ich begegnen.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Salopp gesagt ist es mir scheißegal ob Bill Gates mir und anderen ein bedingungsloses GE zahlt oder Schäuble, mir ist ebens schnurzpiepe ob es von der FDP oder der Linken erwirkt wird, hauptsache es wird.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Ich kann nur sagen, 20 Jahre Arbeit haben andere reich und wohlhabend gemacht, nicht mich und darauf habe ich keine Lust mehr...Wenn Arbeit keinen Wert hat ist sie wertlos und dieser Weg wird beschritten, egal wo in der westlichen Industriewelt. Reich ist kein einziger Arbeitnehmer... Vom Tellerwäscher zum Millionär, wer ist da der Letzte Gewinner?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Wieviele gewinnen denn?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">wieviele verlieren?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Ich bin dafür über egal welches Modell die Massen zu bereichern und Kreativität zu fördern und Angst zu reduzieren. Naiv von mir aus, aber lebenswert</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Kannst du mir das Staatsbürgersteuermodell kurz zusammenfassen, ich bin nur müde all dieser Modelle, hauptsache es kommt mal was NEUES!</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">BG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Peter</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte: eine Illusion?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Mon, 05 Jan 2015 18:59:09 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de, Tillmann <starkloff@t-online.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Entäuschung ist positv, denn sie zeigt, dass man sich mich getäuscht hat. Mit meiner Annahme, in debatte-<span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de </span>würde debattiert, habe ich mich getäuscht. Alle Debatierer sind für ein - möglichst hohes - BGE, am besten nach dem Motto: die Gesellschaft soll mir ein BGE gewähren, damit ich nach eigenem Gurdünken etwas leisten kann, das ich selbst oder vielleicht mein Freundeskreis als Leistung definiert.</div>
<div> </div>
<div>Die Gesellschaft sind wir alle. Also bedeutet diese Haltung: Die anderen sollen schaffen und Geld verdienen, damit ich tun kann, was ich will, z.B. was mir und/oder meien Freunden oder anderen Spass macht/hift ... Die Anderen, das sind die Finanziers des BGE.</div>
<div> </div>
<div>Wie das BGE finanziert werden soll, darüber könnte man debatieren. Aber da ist Sendepause. Wenn ich die Lenkungsabgabe in Frage stelle, weil sie nichts anderes ist als eine Steuer, antwortet man: ok stimmt aber sie heißt Lenkungsabgabe weil sie lenkt.</div>
<div> </div>
<div>In <a href="http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm" target="_blank">http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm</a> versuche ich zu zeigen, dass die Staatsbürgersteuer die einzig sinnvolle Finanzierung eines BGE ist, bekomme dazu aber keine Debatte. Alles was bisher dazu kam, war dass die als Demonstrationsbeispiel gedachten Eurobeträge des Bürgergelds zu niedrig sind. Wenn ich dann argumentiere, dass diese erst bei Einführung der Staatsbürgersteuer festgelegt werden, und darauf hinweise, dass hierzu der Konsens auch mit den Finanziers nötig ist, weil diese sonst ihre Leistung verweigern, ins Ausland abwandern etc. bekomme ich als Antwort: Sollen sie doch, solange sie ihre Produktionsmittel da lassen.</div>
<div> </div>
<div>Die Finanziers sind nicht deshalb leistungsfähig, weil sie Produktionsmittel besitzen sondern weil sie in der Lage sind, innovatv zu denken, Neues zu riskieren, intensiver zu arbeiten. Wenn sie für diese Leistungen keine angemessene Belohnung erhalten, wandern sie ab oder - wenn das nicht geht - resignieren und nutzen ihr kreatives Potential für andere private Zwecke; z.B. ihren Garten, ihnre Datscha usw. Dies ist in der DDR passiert: Die Abwanderung der leistungsfähigen Intelligenz wurde durch eine Mauer weitgehend verhindert. die Klasse der Arbeiter und Bauern hat zwar gesiegt. die Sieger hatten aber davon nichts, sie konnten sich nicht wie im Westen alles kaufen oder verreisen wohin sie wollten, der Staat war pleite und hat sich nur mit Krediten und Verkäufen von konfiszierter Kunst und von politischen Gefangenen an die BRD. gerade so über die Runden gerettet.</div>
<div> </div>
<div>Wenn ich darauf hiweise, dass die von Marx vorausgesagte Verelendung der Massen nicht eingetreten ist, schreibt Bert zurück "...Die Verelendung ist weniger eine materielle als eine sozialpsychologische..." Nicht nur dass die Sieger des Klassenkampfs keine materiellen Vorteile hatten, sie lebten auch in ständiger Angst, sich zu irgendetwas zu äußern. da ja fast jedes Thema politisch aufgeladen, also gefährlich war. Ich kann aus meinen Kontakten nicht bestätigen, dass es diesen Siegern sozialpsyschologisch besser ging: Im Gegenteil. es gab keine Meinungsfreiheit. Die SED bevormundete ihre Büger nach Gutdünken und eigenen Maßstäben Nicht die Begabten wurden gefördert sondern die Linientreuen, selbst im Sport wurden Siege nicht mit ehrlichen Mitteln sondern nur mit massivem Doping gefördert, usw.</div>
<div> </div>
<div>Mein Eindruck ist, dass das BGE hier ähnlich wie die "überlegenheit das Marxismus-Leneninismus" zu einer Floskel degeneriert, die man immer und überall nachbetet, ohne dass man sich ernsthaft damit auseienander setzt. Unter dem Deckmantel der Debatte des BGE läuft in Wirklichkeit etwas anderes: Meinungsbildung eines Marxistisch geprägten Flügels der LINKEN zu allen möglichen Weltthemen, um unterschiedlich Sichten einzuebnen um dann als möglichst homogener monolithischen Block/Unterfraktion die Position der LINKEN zu beeinflussen.</div>
<div> </div>
<div>mfg Bernd</div>
</div>
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_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen" target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen" target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
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