<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>Hi Peter,</div>
<div>Das wäre dann das BGE als Kombi-Lohn. Der Ausgangspunkt der Debatte war aber eine Lenkungsabgabe. bzw. Steuererhöhung von z.B. 12000 €/Jahr. Die gehen direkt in die Kosten. Wenn's in gleicher Höhe BGE gibt, ist das ganze kostenneutral und die Preise müssen nicht geändert werden. Spielraum für Preisenkungen sehe ich da nicht, es sei denn, diese waren vorher schon vorhanden.</div>
<div>12000 € BGE erhalten aber auch andere als die Arbeitnehmer., z.B: Kinder, Rentner, Ehefrauen usw., je nach Ausgestaltung des BGE. Wo kriege ich die Finanzierung für diese her?</div>
<div>Auf solche wenig durchdachten Behauptungen/Argumente werde ich in Zukunft nicht mehr reagieren.</div>
<div>Bernd
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Mittwoch, 07. Januar 2015 um 23:09 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>An:</b> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>
<div name="quoted-content">
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> Hallo Jens</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">die 2te</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">und ja</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">das BGE kann Preise senken helfen, wenn es als staatliche Subvention des Lohnanteils gezahlt wird.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">z.B</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">ein Betrieb zahlt für 100 Angestellte etwa 6.000.000 € Personalkosten, jeder der 100 erhält ein BGE und der Betrieb kann seine Personalkosten senken um das BGE, z.B. 12000 pro Angestelltem also 1.200.000 Mio €.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Diese billigere Personalkostenproduktion kann entweder in den Gewinn und oder Investitionen und oder billigere Preise fließen...</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">BG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Peter</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Ps natürlich idealistisch und musterhaft bei gleichen Marktbedingungen</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Mon, 05 Jan 2015 18:58:54 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Hallo,</div>
<div> </div>
<div>alles was Unternehmen zahlen müssen, muss in den Preisen "unterkommen", sonst ist Schicht im Schacht. Einfach aufschlagen ist nicht.</div>
<div>Als die Mehrwertsteuer um einiges angehoben wurde, konnten viele Unternehmen (ganze Branchen) diese nicht an die Kunden weitergeben.</div>
<div>Die Preise sind die Preise. Wenn sie der Kunde nicht zahlen will und einen Ausweg findet (indem er nicht ins Kino geht, oder mal mit dem Fahrrad fährt)</div>
<div>dann muss der Unternehmer solange knapsen, bis er seine Kosten wieder in den Preisen untergebracht hat oder aufgeben.</div>
<div> </div>
<div>Lassen sich die Preise jedoch "einfach so erhöhen", zahlen alle Unternehmen in ihren Kosten auch die zusätzlichen Kosten der anderen Unternehmen,</div>
<div>bei denen sie für ihre Produktion einkaufen. Dann erhöhen sich auch die Kosten. Elementare Ökonomie.</div>
<div> </div>
<div>Wenn mehr verteilt werden soll, dann muss mehr oder besseres hergestellt, geleistet werden.</div>
<div>Wenn besser verteilt werden soll, dann muss Konsens darüber bestehen, was denn schlecht verteilt ist.</div>
<div>Luxusgüter, Produktionsmittel, Ressourcen, Geld. Das sind Allgemeinplätze.</div>
<div>Was sind Luxusgüter? Alle Autos mit Stern oder Raute? Was sind Produktionsmittel? Eine Bohrmaschine? Ein Auto?</div>
<div>Dann sollte ein verständliches Bild darüber gezeichnet werden, wie alles dadurch an seinen (gerechten) Platz kommt.</div>
<div> </div>
<div>Steueroptimierung ist das eine.</div>
<div>Wird die Steuerschraube überdreht, dreht sie am Ende durch und verliert ihre Funktion. Wie bei einer üblichen Metallschraube.</div>
<div>Dann leidet die Produktion. Leider nicht die Rüstungsproduktion. Die zuletzt.</div>
<div>An die 400 jährlichen Milliarden Zinsgutschriften (Einkommen, die auf den Leistungen anderer beruhen) heranzukommen ist etwas anderes.</div>
<div>Warum diese unverdienten Leistungen nicht an die Erbringer zurückverteilen? An die Produzenten? An deren Familien. Nicht an Thurns und Taxis.</div>
<div>Kommt dieses Geld wieder bei den Bedürftigen an - Produzenten sind per Definition bedürftig - dann kommt es allen anderen auch zu gute.</div>
<div>Denn dann wird es regelmäßig umlaufen. Schluss mit der Umverteilung von Arbeit zu Besitz.</div>
<div> </div>
<div>Das funktioniert nicht über herkömmliche oder bekannte Steuern, oder deren Optimierung.</div>
<div>Aber es geht.</div>
<div>Will das außer mir noch jemand?</div>
<div> </div>
<div>Grüße</div>
<div>Jens</div>
<div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="border-left: rgb(195,217,229) 2.0px solid;margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0.0px 10.0px 10.0px;">
<div style="margin: 0.0px 0.0px 10.0px;"><strong>Gesendet:</strong> Freitag, 02. Januar 2015 um 23:51 Uhr<br/>
<strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<strong>An:</strong> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>
<div>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;"> </span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Hallo Bernd</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">exakt und super Frage.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Lenkung finde ich analog zu Anreiz allerdings als Begriffe positiver besetzt und im Sinne der Gestaltung einer sozialen und kulturell-kreativen-angstbefreiten Gesellschaft irgendwie als reifer.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Sämtliche Definitionen halte ich ansonsten für sinnfrei.</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">mfG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">PH</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">Datum: Tue, 23 Dec 2014 10:41:37 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);font-size: 10.0pt;"> </span></p>
<div style="position: relative;font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;color: rgb(0,0,0);">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Hi</div>
<div> </div>
<div>Kann mir jemand mal erklären, was der Unterschied zwischen Lenkungsabgaben, Steuern Gebühren und sonstigen Abgaben ist. Wer zahlt sie und was tut der, der sie zahlen muss z.B. mit seinen Preisen. Da alles, was Unternehmen zahlen müssen, letztlich auf die Preise aufgeschlagen wird, wenden es immer die Konsumenten sein, die zahlen.</div>
<div> </div>
<div>mfg, Bernd Starkloff</div>
</div>
</div>
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