
<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> Hallo Jens</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">die 2te</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">und ja</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">das BGE kann Preise senken helfen, wenn es als staatliche Subvention des Lohnanteils gezahlt wird.</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">z.B</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">ein Betrieb zahlt für 100 Angestellte etwa 6.000.000 € Personalkosten, jeder der 100 erhält ein BGE und der Betrieb kann seine Personalkosten senken um das BGE, z.B. 12000 pro Angestelltem also 1.200.000 Mio €.</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Diese billigere Personalkostenproduktion kann entweder in den Gewinn und oder Investitionen und oder billigere Preise fließen...</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">BG</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Peter</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Ps natürlich idealistisch und musterhaft bei gleichen Marktbedingungen</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Mon, 05 Jan 2015 18:58:54 +0100</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">

<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">

<div>

<div>Hallo,</div>

<div> </div>

<div>alles was Unternehmen zahlen müssen, muss in den Preisen "unterkommen", sonst ist Schicht im Schacht. Einfach aufschlagen ist nicht.</div>

<div>Als die Mehrwertsteuer um einiges angehoben wurde, konnten viele Unternehmen (ganze Branchen) diese nicht an die Kunden weitergeben.</div>

<div>Die Preise sind die Preise. Wenn sie der Kunde nicht zahlen will und einen Ausweg findet (indem er nicht ins Kino geht, oder mal mit dem Fahrrad fährt)</div>

<div>dann muss der Unternehmer solange knapsen, bis er seine Kosten wieder in den Preisen untergebracht hat oder aufgeben.</div>

<div> </div>

<div>Lassen sich die Preise jedoch "einfach so erhöhen", zahlen alle Unternehmen in ihren Kosten auch die zusätzlichen Kosten der anderen Unternehmen,</div>

<div>bei denen sie für ihre Produktion einkaufen. Dann erhöhen sich auch die Kosten. Elementare Ökonomie.</div>

<div> </div>

<div>Wenn mehr verteilt werden soll, dann muss mehr oder besseres hergestellt, geleistet werden.</div>

<div>Wenn besser verteilt werden soll, dann muss Konsens darüber bestehen, was denn schlecht verteilt ist.</div>

<div>Luxusgüter, Produktionsmittel, Ressourcen, Geld. Das sind Allgemeinplätze.</div>

<div>Was sind Luxusgüter? Alle Autos mit Stern oder Raute? Was sind Produktionsmittel? Eine Bohrmaschine? Ein Auto?</div>

<div>Dann sollte ein verständliches Bild darüber gezeichnet werden, wie alles dadurch an seinen (gerechten) Platz kommt.</div>

<div> </div>

<div>Steueroptimierung ist das eine.</div>

<div>Wird die Steuerschraube überdreht, dreht sie am Ende durch und verliert ihre Funktion. Wie bei einer üblichen Metallschraube.</div>

<div>Dann leidet die Produktion. Leider nicht die Rüstungsproduktion. Die zuletzt.</div>

<div>An die 400 jährlichen Milliarden Zinsgutschriften (Einkommen, die auf den Leistungen anderer beruhen) heranzukommen ist etwas anderes.</div>

<div>Warum diese unverdienten Leistungen nicht an die Erbringer zurückverteilen? An die Produzenten? An deren Familien. Nicht an Thurns und Taxis.</div>

<div>Kommt dieses Geld wieder bei den Bedürftigen an - Produzenten sind per Definition bedürftig - dann kommt es allen anderen auch zu gute.</div>

<div>Denn dann wird es regelmäßig umlaufen. Schluss mit der Umverteilung von Arbeit zu Besitz.</div>

<div> </div>

<div>Das funktioniert nicht über herkömmliche oder bekannte Steuern, oder deren Optimierung.</div>

<div>Aber es geht.</div>

<div>Will das außer mir noch jemand?</div>

<div> </div>

<div>Grüße</div>

<div>Jens</div>

<div>

<div> </div>

<div> </div>

<div style="border-left: #c3d9e5 2px solid; margin: 10px 5px 5px 10px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; padding: 10px 0px 10px 10px;">

<div style="margin: 0px 0px 10px;"><strong>Gesendet:</strong> Freitag, 02. Januar 2015 um 23:51 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>

<div>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Hallo Bernd</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">exakt und super Frage.</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Lenkung finde ich analog zu Anreiz allerdings als Begriffe positiver besetzt und im Sinne der Gestaltung einer sozialen und kulturell-kreativen-angstbefreiten Gesellschaft irgendwie als reifer.</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Sämtliche Definitionen halte ich ansonsten für sinnfrei.</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">mfG</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">PH</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">-----Original-Nachricht-----</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Datum: Tue, 23 Dec 2014 10:41:37 +0100</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>

<div style="position: relative; font: 12px Arial , Helvetica , sans-serif; color: #000000;">

<div style="font-family: Verdana; font-size: 12px;">

<div>Hi</div>

<div> </div>

<div>Kann mir jemand mal erklären, was der Unterschied zwischen Lenkungsabgaben, Steuern Gebühren und sonstigen Abgaben ist. Wer zahlt sie und was tut der, der sie zahlen muss z.B. mit seinen Preisen. Da alles, was Unternehmen zahlen müssen, letztlich auf die Preise aufgeschlagen wird, wenden es immer die Konsumenten sein, die zahlen.</div>

<div> </div>

<div>mfg, Bernd Starkloff</div>

</div>

</div>

_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>

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