<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span>Hallo Arfst<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">genau das finde ich so krank, das viele sich krumm und doof schuften</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">und andere</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Geld im Schlaf verdienen.</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Deshalb</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">BGE</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">aus Finanz/Devisenhandel weltweit 1000 Billionen €</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">BG</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Peter</p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Wed, 07 Jan 2015 21:29:12 +0100</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">
<div class="moz-cite-prefix">Da muss ich Jens Recht geben: Preisbildung ist etwas komplizierter als nur der Steueranteil.<br /> Wir setzen doch beim bGE voraus, dass die einzelne Arbeitnehmerin ujnd der eizelne Arbeitnehmer einen neuen Arbeitsbegriff entwickelt. Jedenfalls geht es mir in meinen Veranstaltungen zentral auch darum.<br /> Warum können wir nicht auch mal einen anderen Unternehmer-Begriff denken?<br /> <br /> Ich lebe hier in einem ländlichen Raum mit jeder Menge Mittelstandsbetriebe so unter 20 MitarbeiterInnen. In diesen Unternehmen arbeiten sich die meisten von morgens bis abends kaputt, auch und gerade das Führungspersonal. Ein Dachdecker hier fährt morgens uim 5 Uhr aus dem Haus und kommt abends gegen 19 Uhr zurück. Volle Auftragsbücher. Und sehr viele schrammen seit vielen Jahren an der Insolvenz entlang oder sind es schon.<br /> <br /> Auch das ist ein Beispiel, das Preisbildung, aber auch noch anderes berührt.<br /> <br /> Viele Grüße!<br /> <br /> Arfst aus SH<br /> <br /> Am 07.01.2015 um 15:20 schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:</div>
<blockquote cite="mid:mailman.28660.1420642784.7151.debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Hallo Bernd,</div>
<div>danke für deine Antwort :-)</div>
<div> </div>
<div><span style="text-decoration: underline;">Wenn alle Unternehmen der gleichen Steuer unterliegen, braucht keines zu fürchten, </span></div>
<div><span style="text-decoration: underline;">dass die Konkurrenz es besser kann. Also kann es den Preis entsprechend erhöhen.</span></div>
<div> </div>
<div>Axiom1:</div>
<div>Die Löhne können nur einmal monatlich ausgegeben werden.</div>
<div>
<div> </div>
<div>Wenn die Preise trotz höherer Lasten für Unternehmen (Mehrwertsteuererhöhungen)</div>
<div>nicht steigen, dann nicht, weil die Unternehmen bisher oder trotzdem immer noch genug</div>
<div>Gewinne gemacht haben, weil sie weniger Wettbewerb ausgesetzt waren.</div>
<div>Jene Unternehmen, welche kaum Wettbewerb haben, sind in der Regel die ersten, welche</div>
<div>die Preise bis zu dem Punkt anheben, den ihnen die Nachfrage gestattet.</div>
<div>Stärkerer Wettbewerb drückt auf den Preis bzw. hält ihn unten. Weniger Wettbewerb...</div>
</div>
<div> </div>
<div>Wenn die Nachfrage - also das Bündnis von Geld und Bedarf - mit der</div>
<div>steuerinduzierten oder sonstwie erzeugten Preiserhöhung - nicht Schritt hält,</div>
<div>weil die Vermögen sich bei denen konzentrieren, deren Bedarfe kraft leistungsloser</div>
<div>Einkommen eh schon wesentlich besser gedeckt sind als die Bedarfe der Schuldner,</div>
<div>die Löhne der Bedürftigen nicht im gleichen Maße erhöht wurden und auch sonst kein</div>
<div>Geld in den Kreislauf eingeschleust wurde, um durch die Hintertür die Nachfrage</div>
<div>wieder zu erhöhen, dann müssen oft selbst Monopole die gestiegenen Preise</div>
<div>wieder auf den für die verbliebene Nachfrage angemessenen Stand zurücksetzen.</div>
<div>Preissteigerungen können dann auch nicht unter Berufung auf Investitionsaufwendungen</div>
<div>wegen Produktionsverkleinerung aufrechterhalten werden.</div>
<div> </div>
<div>Was im Einzelnen funktionieren wird, wenn die Monopolstellung qualitativ oder</div>
<div>quantitativ besonders durchschlägt, dann heißt das nicht, dass sich die Preise beliebig</div>
<div>vom Unternehmer beeinflussen lassen. Deswegen haben wir ja die Monopolbildung</div>
<div>als logische Konsequenz einer tiefer liegenden Verwerfung. Wir haben es mit einer</div>
<div>systemisch veranlagten Umverteilung sämtlicher Arbeitserlöse zu tun, welche</div>
<div>kräftig genug den Eindruck erweckt, dass Leistung (Arbeitsprodukte) und Einkommen</div>
<div>(Arbeitserlöse) nichts oder kaum etwas miteinander zu tun haben.</div>
<div> </div>
<div>Wer den Akkumulationsvorteil für sich entdeckt hat und Mittel und Wege (er)findet,</div>
<div>um diesen für sich zu nutzen, tut sich in der Folge in der Produktion immer leichter.</div>
<div>Bis er selbst nicht mehr produzieren muss - auch wenn er es dann noch tut -</div>
<div>weil viele andere das akkumulierte Vermögen gegen Belohnungsversprechen (Zins)</div>
<div>sich leihen müssen, damit sie gegebenenfalls auch ihre Produktion an gewachsenene</div>
<div>oder geschrumpfte Nachfrage anpassen können.</div>
<div>In jedem Fall ist es eine Mehrheit, welche sich die Mittel für diese Investitionen nicht</div>
<div>selbst über den Preis beschaffen kann. Schuldenfreies Sachkapital wird bei etwa</div>
<div>fünfzehn Prozent der Unternehmen anzutreffen sein.</div>
<div> </div>
<div>Die Umverteilung der Vermögen ist nicht die Folge eines weltweiten Versagens, die</div>
<div>Steuerfrage zu lösen. Aber eben auch nicht die Folge einer weltweiten</div>
<div>Verweitgerung einem BGE gegenüber. Klar ist die Vermögensverteilung an die</div>
<div>Leistungsfrage zu koppeln und nicht wie hier als Axiom beschworen, Einkommen</div>
<div>und Leistung, Output und Input zu entkoppeln.</div>
<div>Das Gegenteil von Umverteilung ist nicht Gleichverteilung.</div>
<div>Sondern Verteilung entsprechend der eigenen Leistung - und weil das auf</div>
<div>individueller Basis nicht geht - entsprechend der Leistungen der jeweiligen Gruppen,</div>
<div>welche durch Verträge also durch Handel, die Anteile am Gruppenerlös aushandeln.</div>
<div>Wenn bereits diese Gruppen um den vollen Ertrag ihrer Leistung gebracht werden,</div>
<div>weil Geldbesitz Produktionsleistung aussticht, weil Geldbesitz darüber entscheidet,</div>
<div>was produziert, wieviel produziert und ob überhaupt produziert wird, weil also Teile</div>
<div>vom Erlös der jeweiligen Unternehmen leistungslos dem Geldkapitalgeber in Form von</div>
<div>Sonderabgaben zufließen, kann es mit der Gerechtigkeit bei der Verteilung des Restes</div>
<div>vom Erlös nicht weit her sein.</div>
<div> </div>
<div>Die Monopolstellung der Geldbesitzer (weitgehend gedeckte wenn auch hohe Bedarfe)</div>
<div>gegenüber der Mehrheit der Produzenten (Unternehmer und Arbeiter; ein Unternehmer</div>
<div>welcher die Arbeit seines Unternehmens leitet, ist nichts anderes als ein Organisator,</div>
<div>bei dessen Lohnhöhe auch keiner auf die Idee kommt, dass diese Null sei.)</div>
<div>sorgt dafür, dass überschüssiges Geld nur dann aus den Einlagen</div>
<div>(potentielle Nachfrage) wieder zur aktiven Nachfrage wird, wenn es zinsbringend ist.</div>
<div>Hier nützt es auch nichts darauf zu verweisen, dass diese Sonderabgabe ja wiederum</div>
<div>alle betrifft. Denn alle Ersparnisse werden in der Wirtschaft gebraucht.</div>
<div>Und die perodische Fehlallokation der Ersparnisse in ihrer Gesamtheit - es kommt ja</div>
<div>auch immer wieder mal vor, dass jemand auch seine auf diese Weise gewachsenen</div>
<div>Ersparnisse wieder aufzulösen gezwungen oder geneigt ist - sorgt auch dafür, dass</div>
<div>der Kreditbedarf - und damit auch der Zins - hoch bleibt.</div>
<div>Der Kapitalkostenanteil in allen Preisen liegt im Warendurchschnitt bei über 30 Prozent.</div>
<div>Werden die Kostenanteile für Mieten und Pachten in den Preisen hinzuaddiert und mit</div>
<div>den Vorteilen verrechnet, welche die schuldenfreien Sachkapitalbesitzer ja ebenfalls aus</div>
<div>den Preisen ziehen (wer keine Schulden in den Preisen unterbringen muss, der verzichtet</div>
<div>nicht einfach auf den höheren erzielbaren Preis) dann kann ohne Übertreibung gesagt</div>
<div>werden, dass sämtliche Preise zu 50 Prozent aus Zugeständnissen an Geld- und Boden-</div>
<div>besitz bestehen und die halbe Wirtschaftsleistung aller Produzenten der Gruppe der Geld</div>
<div>und Bodenbesitzer zugute kommt.</div>
<div>Da werden nicht nur Unternehmer dabei sein, sondern auch ein paar Arbeiter, welche</div>
<div>durch Geschick und Glück auf die richtigen Pferde gesetzt haben, die richtigen Aktien,</div>
<div>die richtigen Obligationen, die richtigen Hedgefondpapiere erworben und vor allem zur</div>
<div>richtigen Zeit wieder abgestoßen haben.</div>
<div>Der Riss zwischen Arbeit und Besitz geht deswegen auch partiell durch die Individuen.</div>
<div>Als Produzent tributpflichtig (auch die Staatsschulden bei Geld und Bodenbesitzern,</div>
<div>werden den Lohnempfängern in Rechnung gestellt) und um den gerechten Lohn gebracht,</div>
<div>kassieren jene Geld- und Bodenbesitzer eben auch von den Löhnen anderer Arbeiter und</div>
<div>Unternehmer, nämlich über die Zinsen in den Preisen jener Unternehmen, welche auf</div>
<div>dieser Grundlage wirtschaften müssen.</div>
<div> </div>
<div><span style="text-decoration: underline;">Muss jemand vorschreiben, was ich kaufen darf, damit ich zufriedener bin? </span></div>
<div>Wenn der Lohn nur einmal ausgegeben werden kann, dann sind Preiserhöhungen</div>
<div>bei nicht gewachsener Nachfrage nicht unkritisch.</div>
<div>Da wird eher die Frage relevant, was ich dann noch kaufen kann, von dem was ich darf.</div>
<div> </div>
<div><span style="text-decoration: underline;">Wann ist die Steuerschraube überdreht?</span></div>
<div>Das ist eine einfache Frage, bei einer sicher nicht ganz so unkomplexen Angelegenheit.</div>
<div>Die Praxis würde wahrscheinlich zeigen, ab wann die Last der Produzenten zu groß</div>
<div>ist, ab wann die Kosten die erzielbaren Preise permanent übersteigen.</div>
<div>Zinsen und Steuern (und die Zinsen in den Steuern, denn die Schuldenlast des Staates</div>
<div>wird ja ebenfalls mit Steuern versucht "heimzuzahlen") müssen in den Preisen tragbar</div>
<div>sein. Willkür bei der Preisbildung ist wenigen Monopolen überlassen, welche jedoch</div>
<div>damit nicht das Axiom, dass die Löhne nur einmal je Zeiteinheit ausgegeben werden</div>
<div>können, stürzen können.</div>
<div>Wenn die Preise in ihrer Gesamtheit der Nenner von Nachfrage (Geld in den Händen von</div>
<div>Bedarf) und dem Warenangebot ist, dann müssen alle Abzüge (Steuern und Zinsen) am</div>
<div>Arbeitserlös (Preise) in diesen erzielbaren Preisen realisiert werden.</div>
<div> </div>
<div>Allein die Nachfrage entscheidet, ob Preise steigen, bleiben oder sinken.</div>
<div>Wenn jemand Preise erhöhen will, dann weil er es kann, weil die Nachfrage es ihm</div>
<div>gestattet. Wenn Kaffee für 7 Euro das Pfund gekauft wird, bzw. wenn weniger verkaufter</div>
<div>Kaffee den Produzenten den gleichen oder gar einen höheren Erlös bringt, dann ist alles</div>
<div>gut. Doch wenn zu viel Öl auf dem Markt erscheint, dann kann der Dieselpreis für einen</div>
<div>Liter schon mal statt auf 2 Euro zu steigen, wie es in der Vergangenheit zahllose Experten</div>
<div>immer wieder prophezeit haben, schon mal gegen 1 Euro konvergieren.</div>
<div> </div>
<div>Rüstung ist die Schwester des Zinses.</div>
<div>Mit dem Zins wird die Rüstung überflüssig.</div>
<div>Doch das ist ein weiteres Thema, für das ich schon ein paar Seiten fertig habe.</div>
<div>Interesse?</div>
<div> </div>
<div>viele Grüße</div>
<div>Jens</div>
<div><a href="mailto:jens.kasten@gmx.com">jens.kasten@gmx.com</a></div>
<div>
<div style="border-left: #c3d9e5 2px solid; margin: 10px 5px 5px 10px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; padding: 10px 0px 10px 10px;">
<div style="margin: 0px 0px 10px;"><strong>Gesendet:</strong> Dienstag, 06. Januar 2015 um 15:04 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br /> <strong>An:</strong> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>
<div>
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12px;">
<div>
<div>Hi Jens,</div>
<div>Wenn alle Unternehmen der gleichen Steuer unterliegen, braucht keines zu fürchten, dass die Konkurrenz es besser kann. Also kann es den Preis entsprechend erhöhen. Wenn allerdings die Nachfrage nachlässt, weil die Nachfrager nicht zahlen wollen, z.B: Fahrrad fahren oder nicht ins Kino gehen. dann wird er die Produktion der gesunkenen Nachfrage anpassen - was zu weiteren Preissteigerungen führen kann, wenn die Fixkosten auf den geringeren Ausstoß umgelegt werden. (Wann ist die Steuerschraube überdreht?)</div>
<div>Andere Frage: warum wollte die Fahrradfahrer vorher nicht fahren oder warum wollten die Kinobesucher vorher ins Kino? Muss jemand vorschreiben, was ich kaufen darf, damit ich zufriedener bin? Warum erinnert mich das an die DDR, in der es keine Bananen oder Apfelsinen gab oder wo man nicht reisen durfte, wohin man wollte?</div>
<div>Wenn einige Unternehmen oder Branchen bei der Mehrwertsteuererhöhung ihre Preise zunächst nicht angehoben haben, waren sie vielleicht vorher nicht so hartem Wettbewerb ausgesetzt, so dass sie Gewinne gemacht haben, die sie nun in ihr Marketing investieren. Wenn der Wettbewerb auf längere Sicht wieder funktioniert, werden sie um eine Anpassung nicht herum kommen.</div>
<div>
<div>Wieso können die Lieferanten, (die Unterrnehmen, bei denen sie ihre Produkte einkaufen) ihre Preise erhöhen?</div>
<div>Wenn da die MWST der Lieferenaten gemeint ist, dann sind nur die Nettopreise relevant, weil die MWST der Lieferanten wieder als Vorsteuer wieder vom Fiskus wieder erstattet wird. (Elementare MWST Ökonomie!)</div>
<div>Zu Luxusgütern: In <a href="http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm#5.2.2.2">http://www.staatsbuergersteuer.de/Diskussion.htm#5.2.2.2</a> habe ich den inzwischen zurückgenommenen Versuch der Osterreicher beschrieben, eine Luxussteuer zu erheben. Griechenland und Italien haben ähnliches vor, aber da keine ich die Details nicht. Vermutlich steht ihnen dieses Fiasko noch bevor.</div>
<div>Dass eine Lenkung der Nachfrage nur dann funktioniert, wenn sie weltweit (zumindest erst einmal EU weit, wobei man an der Grenze der EU dann Schutzzölle einrichten müsste: Dann sollte man besser die MWST entsprechend harmonisieren. einheitlich mit gleichen Steuersätzen lenken würde. Am Beispiel der Stromsteuer und des EEG habe ich die Problematik beschieben. Dies wäre der einzige Weg auf dem es ginge. Ob dieser weltweite Konsens jemals zustande kommt?</div>
<div>Leichter zu erreichen ist vermutlich ein weltweiter Konsens, keine Rüstingsgüter mehr herzustellen. Will das bicht jeder?</div>
<div>Gruß</div>
<div>Bernd</div>
<div style="border-left: #c3d9e5 2px solid; margin: 10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0px 10px 10px;">
<div style="margin: 0px 0px 10px;"><strong>Gesendet:</strong> Sonntag, 04. Januar 2015 um 11:09 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br /> <strong>An:</strong> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>
<div>
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12px;">
<div>
<div>Hallo,</div>
<div> </div>
<div>alles was Unternehmen zahlen müssen, muss in den Preisen "unterkommen", sonst ist Schicht im Schacht. Einfach aufschlagen ist nicht.</div>
<div>Als die Mehrwertsteuer um einiges angehoben wurde, konnten viele Unternehmen (ganze Branchen) diese nicht an die Kunden weitergeben.</div>
<div>Die Preise sind die Preise. Wenn sie der Kunde nicht zahlen will und einen Ausweg findet (indem er nicht ins Kino geht, oder mal mit dem Fahrrad fährt)</div>
<div>dann muss der Unternehmer solange knapsen, bis er seine Kosten wieder in den Preisen untergebracht hat oder aufgeben.</div>
<div> </div>
<div>Lassen sich die Preise jedoch "einfach so erhöhen", zahlen alle Unternehmen in ihren Kosten auch die zusätzlichen Kosten der anderen Unternehmen,</div>
<div>bei denen sie für ihre Produktion einkaufen. Dann erhöhen sich auch die Kosten. Elementare Ökonomie.</div>
<div> </div>
<div>Wenn mehr verteilt werden soll, dann muss mehr oder besseres hergestellt, geleistet werden.</div>
<div>Wenn besser verteilt werden soll, dann muss Konsens darüber bestehen, was denn schlecht verteilt ist.</div>
<div>Luxusgüter, Produktionsmittel, Ressourcen, Geld. Das sind Allgemeinplätze.</div>
<div>Was sind Luxusgüter? Alle Autos mit Stern oder Raute? Was sind Produktionsmittel? Eine Bohrmaschine? Ein Auto?</div>
<div>Dann sollte ein verständliches Bild darüber gezeichnet werden, wie alles dadurch an seinen (gerechten) Platz kommt.</div>
<div> </div>
<div>Steueroptimierung ist das eine.</div>
<div>Wird die Steuerschraube überdreht, dreht sie am Ende durch und verliert ihre Funktion. Wie bei einer üblichen Metallschraube.</div>
<div>Dann leidet die Produktion. Leider nicht die Rüstungsproduktion. Die zuletzt.</div>
<div>An die 400 jährlichen Milliarden Zinsgutschriften (Einkommen, die auf den Leistungen anderer beruhen) heranzukommen ist etwas anderes.</div>
<div>Warum diese unverdienten Leistungen nicht an die Erbringer zurückverteilen? An die Produzenten? An deren Familien. Nicht an Thurns und Taxis.</div>
<div>Kommt dieses Geld wieder bei den Bedürftigen an - Produzenten sind per Definition bedürftig - dann kommt es allen anderen auch zu gute.</div>
<div>Denn dann wird es regelmäßig umlaufen. Schluss mit der Umverteilung von Arbeit zu Besitz.</div>
<div> </div>
<div>Das funktioniert nicht über herkömmliche oder bekannte Steuern, oder deren Optimierung.</div>
<div>Aber es geht.</div>
<div>Will das außer mir noch jemand?</div>
<div> </div>
<div>Grüße</div>
<div>Jens</div>
<div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="border-left: #c3d9e5 2px solid; margin: 10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0px 10px 10px;">
<div style="margin: 0px 0px 10px;"><strong>Gesendet:</strong> Freitag, 02. Januar 2015 um 23:51 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br /> <strong>An:</strong> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">"debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</div>
<div>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Hallo Bernd</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">exakt und super Frage.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Lenkung finde ich analog zu Anreiz allerdings als Begriffe positiver besetzt und im Sinne der Gestaltung einer sozialen und kulturell-kreativen-angstbefreiten Gesellschaft irgendwie als reifer.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Sämtliche Definitionen halte ich ansonsten für sinnfrei.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">mfG</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">PH</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Lenkungsabgaben</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Datum: Tue, 23 Dec 2014 10:41:37 +0100</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;">An: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; color: #000000; font-size: 10pt;"> </span></p>
<div style="position: relative; font: 12px Arial , Helvetica , sans-serif; color: #000000;">
<div style="font-family: Verdana; font-size: 12px;">
<div>Hi</div>
<div> </div>
<div>Kann mir jemand mal erklären, was der Unterschied zwischen Lenkungsabgaben, Steuern Gebühren und sonstigen Abgaben ist. Wer zahlt sie und was tut der, der sie zahlen muss z.B. mit seinen Preisen. Da alles, was Unternehmen zahlen müssen, letztlich auf die Preise aufgeschlagen wird, wenden es immer die Konsumenten sein, die zahlen.</div>
<div> </div>
<div>mfg, Bernd Starkloff</div>
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<br /><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><br />
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