<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> Hallo Andreas</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">und ob die Roboter kommen, siehe Bionik (also biologische Technik) oder Autonomik, 3D-Druck-grenzenlos, , Industrie 4.0 oder qndere google-bare NAMEN </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">und sie kommen gewaltig, dazu Hilfsbühnen wie Vertragsmanager, amazon, ebay, booklooker etc die immer mehr Verbindungsstelle sind zwischen realer Welt und Virtualleben. </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Deine Gedanken sind gut, denke, so du Lust hast gern weiter nach und sende uns deine Ideen, spannend finde ich, weitere ergänzende Ideen und noch lieber gleich umsetzende Taten gern durch alle</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Ich denke, es ist so weit, der technische Wandel ist reif, wird immer reifer, immer mehr Menschen leben in komplett durchorganisierten Warenbezugseinheiten ohne eigene Zucht (Arbeit ist nicht primär landwirtschaftlich), Menschen arbeiten Teilaufgaben für andere (jeder macht etwas für jeden, voll durchorganisierte SupplyChainkette) bestehende und noch optimierbare Infastruktur in immer mehr Ländern, hoher und wachsender Wohlstand in sehr vielen Ländern idR zunehmend trotz Finanzkrise und Steuerzahlerhaftung für Banken ubd Südeuropa und die Weltwirtschaft.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">BGE JETZT! Wir sind die Basis, lieber 50 Millionen Erwerbstätige in Deutschland mit BGE und 30 Stundenwochen als 40 Millionen Erwerbstätige und Massenhartz 4 für den Rest, wobei 40 Millionen Überstunden schinden, welche für weitere Erwerstätige ausreichen</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">BG</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">PeterH</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Neue Gruppe mit BGE-Kultur. Umprogrammierung Re: Re: Herrn und Diener</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Mon, 08 Dec 2014 15:01:25 +0100</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>
<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo PeterH<br /> <br /> Die Roboter kommen, wie man real in Fabriken, Altersheimen etc.<br /> medial in i,robot bildhaft sehen kann.<br /> Sie werden sich selbst produzieren.<br /> <br /> Deinen Wunsch <br /> "BGE JETZT! WIR SIND DIE BASIS!"<br /> kann ich verstehen.<br /> <br /> Die direkte Demokratie macht jedes Jahr in den Bundesländern sichtbare Fortschritte, auf Bundesebene stockt es noch.<br /> Was wohl damit zusammenhängt, dass direkte Demokratie und repräsentative Demokratie vom Konzept her ähnlich sind.<br /> Im einen Fall wählt man alle 4 Jahre eine Partei und Abgeordnete, im anderen Fall wählt man Ideen, wenn sie sich verbreitet haben.<br /> <br /> Das BGE ist, wenn es ausreichend hoch (über Armutsgrenze 60% vom Durchschnitt, z.B. 75%) ist,<br /> schon eher ein Systemwechsel. Umso höher, umso mehr Systemwechsel.<br /> Im Wirtschaftskrieg gilt die Regel : Es gibt nichts geschenkt, man muss es sich mit Machtmethoden (z.B. Bildung, sich verkaufen, aber auch lügen, betrügen, rauben, ausbeuten etc.) nehmen. Umso mächtiger, umso mehr Geld genommen.<br /> Im BGE-Modell gilt : Bedingungslos geschenkt.<br /> <br /> Von heute auf morgen ein Systemwechsel?<br /> <br /> 80 Millionen Menschen befinden sich in der Kultur bzw. Sekte "Kapitalismus".<br /> Was könnte man tun, um diese 80 Millionen in eine andere Kultur / System "BGE" zu holen?<br /> Im Prinzip das, was man tun würde, wenn man Leute aus einer Sekte rausholen will.<br /> <br /> Wenn Menschen von einer Sekte wie Scientology abgeworben worden sind, dann spricht man auch von "umprogrammiert" worden.<br /> Sie wurden mittels anderer Propaganda, anderer Werbung, anderer Moral, anderen Gesetzen, eventuell anderer Geldwährung, mit anderer Polizei (Security), eigenem Geheimdienst umprogrammiert.<br /> <br /> Was könnte man tun?<br /> <br /> + Eine BGE-Community als reale Gruppe gründen<br /> (mit ähnlicher STruktur wie in der Gesellschaft : Besserverdiener, Geringverdiener, eigenes "Finanzamt", das umverteilt)<br /> + Und dann neue Mitglieder mit Informationen anwerben.<br /> + Probezeit. Nach ca. 1 Jahr sind Neue drin oder wieder draußen.<br /> + Mit der Zeit Umprogrammierung der Neuen in der BGE-Community.<br /> + Verhindern von Ausstieg.<br /> <br /> Vergleichbar dem Gründen eines Unternehmens / Sekte, und dann Anwerben von Angestellten / Mitgliedern<br /> Nur ein paar Gedanken...<br /> <br /> VG<br /> Andreas S.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Am 04.12.2014 14:20, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:</div>
<blockquote cite="mid:mailman.8113.1417780278.1272.debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Hallo Andreas</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">deine Gedanken finde ich wertvoll.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Und was folgt daraus für ein BGE?</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Was wollen wir, wann wo und wie?</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Nur bloggen, posten, reden, chillen oder BGE haben.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Was ist die Alternative: Massenarbeitslosigkeit, durch Digitalisierung, nur ein Beispiel, die Rechnerleistung verdoppelt sch alle 2 Jahre, wenn 1970 ein PC-Chip die Leistung 1 brachte, bringt heute die Verdoppelung macht es möglich ein PC-Chip 4.000.000 Rechenleistungen statt 1. 2016 sind wir dann schlagartig bei 8.000.000 Rechenleistungen. Wenn ein PC Steuererklärungen, Hartz 4, Muttergeld, ... berechnen kann und Wartung und Preis geringer Mensch= Angestellter, dann Arbeitslosigkeit. Nur neue Dienstleistungen und neue Proodukte schaffen Arbeitsstellen, bei Shareecoomy wird hier geteilt, wiederum auch Arbeitskräfte.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Industrie 4.0. Digitalisierung etc Megatrends wie 3 D Druck und Big Data sollen 30-50% Effizientreserven heben, also platt, die heutigen Kollegen schaffen nochmals 30-50 % mehr für Kapitalhabende oder gleiches Kapital durch 30-50% weniger Personal. AUFWACHEN!</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Lieber 50 Millionen Erwerbstätige und 80 Millionen Deutsche (0der eben Europäer, weltweit) und 30 Wochenarbeitsstunden, als Teilzeitarbeit, Werkverträge, Scheinselbständige... die Energie wird durch BGE frei gesetzt. Die 5 % Arbeitsscheuen bleiben arbeitsscheu und die 5 % machtgeilen Egoshooter bleiben ebenfalls gleich. Na und, keine Änderung zu heut.</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Also bitte Es gibt nichts Gutes außer man(n) und Frau tut es, frei nach Verena stell dir vor es ist Einkommen und alle haben es oder nach mir:</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">BGE JETZT! WIR SIND DIE BASIS!</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span> <span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> BG</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> PeterH</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Beeinflusste versus freie Gedanken Re: Herrn und Diener</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Thu, 04 Dec 2014 13:00:41 +0100</span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /> </span></p>
<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /> </span></p>
<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo Nina,<br /> <br /> die meisten denken, dass ihr Denken frei ist,<br /> so frei wie die Meinungsäußerung ...<br /> <br /> Die Meinungsäußerung gegen das System wird in realkommunistischen Systemen mit Gefängnis oder Tod bestraft,<br /> im Kapitalismus mit Entzug von Aufträgen, Kündigung und letztlich (wer in Bewerbungsgesprächen seine Meinung sagt) mit Entzug von ALG / Sozialhilfe.<br /> Hier zeigt sich : Die Meinungsäußerung ist nicht wirklich frei. Sie ist abhängig von den Mächtigen im System.<br /> <br /> Die Gedanken kann man noch nicht überwachen und kontrollieren, aber es dauert nicht mehr lang. (Man kann jetzt schon Spiele mit Gedanken steuern)<br /> Aber auch die Gedanken können die Mächtigen im System stark beeinflussen.<br /> Bestes Beispiel : Modezaren.<br /> Die Propaganda von Politikern für die Untertanen, von Unternehmern für die Angestellten,<br /> die Werbung nach außen,<br /> die Gesetze von Parteibossen von CDU-SPD, <br /> die Moral (rechte Kirche mit Milliarden-Vermögen, die fremdbestimmte Arbeitsverhältnisse unterstützt etc.)<br /> die Bestechung von Unternehmern (Lohn genannt) / Kunden oder auch die Drohung die Arbeitsplätze ins Ausland zu verlagern.<br /> Bestes Beispiel : Angestellte, die ihre Firma zur fast schon geliebten Ersatz-Familie erklären<br /> <br /> beeinflusst die Psyche (Denken, Gefühle, Werte etc.) und somit das Verhalten.<br /> <br /> Machtmethoden beeinflussen nicht nur das Verhalten, sondern langfristig über Anpassung an die Kultur auch die Psyche.<br /> <br /> Freie Gedanken (über ein besseres System) kann vor allem der entwickeln,<br /> der frei ist von dieser Propaganda, Werbung, Gesetzen, Moral, Bestechung etc.<br /> und der somit auch frei von der Kultur und ihrer Denk-Kultur ist.<br /> <br /> Wobei es hilfreich ist, diesen Machtmethoden früher ausgesetzt gewesen zu sein, damit man die dunkle Seite kennt und somit die helle Seite - als Gegenteil - besser erdenken kann.<br /> <br /> Die den Machtmethoden der Mächtigen im System Ausgesetzten werden eher (leichte, nicht bestrafte) systemkonforme Gedanken bekommen.<br /> Beispiel : Die Denk-Kultur in der NS-Zeit.<br /> <br /> Ein zentrales Element des Denkens der Mächtigen ist die Hierarchie.<br /> <br /> Die Hierarchie verträgt sich nicht mit Freiheit und Gerechtigkeit.<br /> (BGE und direkte Demokratie sind erste Ansätze auf dem Weg zu der umfassenderen Idee gerechte Freiheit.)<br /> <br /> Die Mächtigen sind gegen gleiche (gerechte) Freiheit für alle. Ansonsten könnten sie ihre Macht ja gleich bei den Bürgern, Angestellten etc. abgeben.<br /> ("Freiheit" im Kapitalismus steht für die Freiheit der Kapitalisten zu kaufen und zu machen was sie wollen, nicht für die Freiheit der Armen. <br /> Der Kapitalismus ist ein System von Kapitalisten für Kapitalisten)<br /> <br /> Das waren jetzt nur ein spontane Gedanken zum Thema ...<br /> <br /> VG<br /> Andreas S.<br /> <br /> <br /> Am 01.12.2014 20:31, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:</div>
<blockquote cite="mid:mailman.3852.1417611004.1272.debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">
<div>Hallo Peter, hallo Arfst,</div>
<div> </div>
<div>wahrscheinlich müssen wir hier im Disussionsforum erst die Themen "herrschende Mächte", "Das Wesen der herrschenden Mächte", "Die Ambitionen der herrschenden Mächte" durchsprechen. In meinem Diskussionsleben stoße ich immer wieder auf dieses vorherrschende Ohnmachtsgefühl, auf die Vermutung, oder vermeintliche Gewissheit, dass ein über Jahrhunderte angelegter Plan durchexerziert wird, der für eine freiere und kreativere Basis keinen Platz hat und für ewig verhindern wird, dass so etwas verwirklicht werden könnte. Was meint ihr?</div>
<div>Viele Grüße Nina</div>
</blockquote>
</div>
<br /><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><br />
<pre>_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a> </pre>
</blockquote>
</div></body></html>