
<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span>Hallo Jochen<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">hallo Bert</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">hallo alle anderen</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">nun habe ich ausgiebig eure Meinungen und Äußerungen gelesen und besser verstanden, ich beschäftige mich erst gut 5 Jahre mit dem BGE und bin erschüttert wie viel wie breit und fundiert dazu geschrieben, berechnet, gesagt, widerlegt usf. wird.</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Der Geduldige war ich nie und muß hier wohl wieder Lernen- wohl wieder auch durch Leiden...</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Ich weiß allerdings nicht so recht, ob die Verhinderer von BGE und die Bewahrer des status Quo an weitschweifigen Fundi-Erkenntnissen philosophischen Ausmasses interessiert sind, die hocherfolgreichen Narzißtenchefs und Manager sehen sich als Nabel der Welt und verfahren so, wie bisher, weil sie es können.</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Ich hoffe also sehr auf das Gesetz der großen Zahl (an BGE Wollern und Überzeugten), insbesondere auch da ich davon überzeugt bin nur mit einem BGE den jetzt erst geschehenden technisch-revolutionären Wandel zu gestalten.</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Lieber mehr Erwerbstätige mit BGE und vielleicht etwas weniger Wochenarbeitszeit bei in Summe BGE und Lohn gleichen Bezügen als Massenarbeitslosigkeit, Kriminalität, lieber legaler Schwarzmarkt und freie Drogen und Alkohol über Apotheken und Ärzte gesteuert und rein, ebenso sozialversicherte Neulinge wie bisherige Illegale, ... dann dürfte Deutschland nicht nur während Fußball-WMs ein Märchenland sein</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">BG</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Euer</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">PeterH</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Jochen an Peter</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Mon, 08 Dec 2014 15:01:54 +0100</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: Debatten-Liste <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Lieber Peter,</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">ich überlege selbst immer wieder, ob meine Beiträge hier (speziell die, welche von Bert Grashoffs Äußerungen angeregt wurden) an der richtigen Stelle sind. Für mich ist es keine Frage, daß da ein Zusammenhang zum BGE existiert, aber andere mögen diesen Verwicklungen vielleicht nicht folgen. Wenn sich tatsächlich eine Mehrheit der Listen-Teilnehmer in dem Sinne aussprechen würde, daß sie solche "Abschweifungen" hier nicht haben wollten, würde ich meinen Austausch mit Bert auf andere Weise führen. Solange es aber ein solches Votum nicht gibt, empfehle ich Dir, meine Beiträge einfach nicht zu lesen, wenn Du ihnen nichts abgewinnen kannst.</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Ich versuche die Debatte auf dieser Liste möglichst vollständig zu verfolgen und aus einigen Deiner Äußerungen der letzten Tage lese ich eine Ungeduld über die gesellschaftlichen Entwicklungen heraus, die ich sehr gut verstehen kann und auch teile. Ich habe für mich die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens schon 2006 oder 2007 beschlossen, als ich mit diesen Gedanken erstmals in Kontakt gekommen war. Nur leider bringt es eben nichts, wenn ich das beschließe, praktisch wird es nur, wenn eine Mehrheit (eines jeweiligen Volkes oder der Menschheit) das beschließt. Und ich sehe auch keinen Sinn darin, die Forderung nach einem BGE ziellos herauszuplärren. Ganz besonders hier, in diesem Rahmen halte ich das für völlig unnütz, weil ich davon ausgehe, daß die Mehrheit der Listenteilnehmer ja ohnehin schon dafür ist.</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Die schöne Parole "Wir sind das Volk" sollte man auch nicht leichtfertig verschleißen. Ich konnte letztens in Berlin eine Demo beobachten, zu der bundesweit aufgerufen worden war; es fanden sich zirka 200 Leute vor dem Reichstag zusammen und gelegentlich fing ein Teil davon an zu rufen: "Wir sind das Volk". Mir erschien das wie eine schlechte Karikatur. Natürlich sind diese par hundert Leute auch das Volk, aber alle, die sich sonst in der Gegend rumtrieben, sind es auch, und das waren mehr als die Demonstranten. Und die immer gern beschworenen Asozialen und Arbeitsscheuen und die vielen angeblich an Politik nicht interessierten Menschen und die Arbeitssüchtigen und die Politiker und Bürokraten und und und. Sie sind doch auch alle "das Volk". Was kann also diese Parole noch bedeuten, wenn sich das Volk in eine verwirrte und orientierungslose Masse verwandelt hat. Als 1989 von allen professionellen Politikern unerwartet plötzlich tausende und gar hunderttausende Menschen auf den Straßen zusammenkamen und dieselbe Parole riefen, da war es keine Frage, daß das tatsächlich das Volk war, was da rief. Leider war diese Energie aber ebenso schnell wieder verpufft und das Ergebnis, welches schließlich zustande kam, hatte mit dem, was den wirklich politisch aktiven Bürgern vorschwebte, nicht mehr viel gemein. Oder anders gesagt, die Einigkeit des Volks ging ganz schnell in die Brüche, als es nicht mehr nur darum ging, was nicht mehr sein sollte.</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Wenn es um die Einführung des bedingungslosen Grundeinkommens heute geht, hilft es nichts, sich darauf zu berufen, daß wir (die Befürworter) auch das Volk sind, denn wir sind leider noch immer in der Minderheit. Mit diesem Zustand bin ich ebenso unzufrieden wie Du, ich glaube aber nicht daran, daß ein bloßes ständiges wiederholen unserer Forderung irgendwas bewegen könnte. Mich bewegen deshalb Fragen nach den Ursachen für den bisher zu geringen Erfolg der Grundeinkommensbewegung. Und wenn auch meine Beiträge hier Dir etwas abgehoben erscheinen mögen; es geht dabei eben um die Klärung dieser Fragen. Dieser Klärung kommt man nicht dadurch näher, daß man sich einem untertänigen Bierernst in der Diskussion verpflichtet, deshalb freue ich mich darüber, wenn sich hin und wieder mal jemand eine "Abschweifung" erlaubt.</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Mit einem herzlichen Gruß an alle.</span></p>

<p style="margin-bottom: 0cm;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Jochen Tittel</span></p>

</div></body></html>