<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Lieber Jens, man kann mit
Nahrungsmitteln nicht nur durch ein "Zuviel", sondern wir wir
durch das gebaren der EU in Afrika wissen, durch ein "Zuwenig"
Macht ausüben.<br>
Macht sitzt jedoch weder im Geld, noch in Nahrungsmitteln sondern
nur im Menschen.<br>
Es kommt immer darauf an, was wir damit machen.<br>
Selbst Waffenlieferungen, aber auch keine Waffenlieferungen können
ein Machtmittel sein.<br>
Wasser wird es zunehmen, was Menschen, von denen in 5 Metern
Entfernung ihr Leben lang ein<br>
Wasserhahn vorhanden war, nicht so einfach begreifen.<br>
<br>
Was ohne Geld?<br>
<br>
Gruß!<br>
Arfst<br>
<br>
<br>
Am 26.11.2014 15:45, schrieb Debattenliste des Netzwerks
Grundeinkommen:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:mailman.231968.1417013283.26278.debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"
type="cite">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Hallo Arfst,</div>
<div> </div>
<div>Das interessiert mich sehr.</div>
<div>Nahrungsmittel zu Machtmitteln ohne den Einsatz von Geld
(umfangreich und gekonnter Einsatz von Geld möchte ich
hinzufügen)</div>
<div>Mit Geld könnte ich mir diese Transformation noch
vorstellen.</div>
<div>Aber allein das in Besitzbringen von relavanten Mengen an
Nahrungsmitteln scheint außer mit militärischen Mitteln
(auch Waffen und Söldner sind nicht umsonst zu haben) und
oder allein mit wesentlichen finanziellen Mitteln kaum zu
stemmen zu sein.</div>
<div>Dann das Aufbewahren, dann die Streuung von Informationen
und, und, und.</div>
<div>Im Übrigen scheint ja der Hunger in den meisten Fällen
weniger an der Knappheit der Nahrung im Allgemeinen, als an
der Knappheit der Zahlungsmittel zu liegen.</div>
<div>
<div>Und wenn von Nahrung als Element der Unterdrückung die
Rede ist, dann meist im Zusammenhang mit den Finanzmärkten</div>
<div>Also ohne Geld?</div>
<div>Das interessiert mich sehr.</div>
<div> </div>
<div>viele Grüße</div>
<div>Jens</div>
<div> </div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding:
10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5;
word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
-webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Montag,
24. November 2014 um 19:15 Uhr<br>
<b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen"
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br>
<b>An:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Herrn und
Diener</div>
<div name="quoted-content">
<div style="background-color: rgb(255,255,255);">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo Andreas,<br>
<br>
es gibt noch viel mehr Dinge, die man zu
Machtmitteln umgestalten kann. Zum Beispiel
Nahrungsmittel. Möglicherwweise kann man nahezu
alles zu Machtmitteln umgestalten. Daran kann man
erkennen, dass das Problem nicht im Geld oder in
anderem liegt, sondern im Menschen.<br>
Geld halte ich persönlich für eine der großartigsten
Erfindungen der menschheit.<br>
<br>
Viele Grüße!<br>
Arfst aus SH<br>
<br>
Am 23.11.2014 00:07, schrieb Debattenliste des
Netzwerks Grundeinkommen:</div>
<blockquote> </blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<title></title>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Hallo
Andreas</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">was
schlägst du vor?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">BG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">PH</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff:
[Debatte-Grundeinkommen] Herrn und Diener</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Sat,
22 Nov 2014 11:20:03 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von:
Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <a
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"
target="_parent"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: <a
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"
target="_parent">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span
style="font-family: arial , helvetica ,
sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px
Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo,<br>
<br>
im Kapitalismus will bekanntlich keiner arm sein.<br>
Besonders die Reichen haben am meisten Angst, arm zu werden
und nicht wieder reich werden zu können.<br>
<br>
Keiner will für sich - nur - ein BGE an der Armutsgrenze.
Höchstens für andere.<br>
So wie Reiche die Armut für andere wollen. Ohne die Armut
anderer wären sie ja nicht mehr reich.<br>
<br>
Fast alle wollen gerne reich sein, Millionär sein.<br>
<br>
NIcht weil Geld ein Tauschmittel ist,<br>
sondern weil Geld ein Machtmittel ist.<br>
<br>
Ein Machtmittel, mit dem man - frei - andere Menschen als
Untertanen mieten kann,<br>
und mit dem man - frei - Grundstücke, Produkte wie
Immobilien und Mobilien etc. in Besitz nehmen und anderen
vorenthalten kann.<br>
<br>
Aber offensichtlich vor allem dann, wenn man selbst viel und
andere wenig davon haben.<br>
<br>
<br>
Ähnliche Machtmittel sind z.B. Waffen.<br>
<br>
Mit Waffengewalt bekommt man ebenso Dienste von Untertanen
und kann Materielles in Besitz nehmen.<br>
<br>
<br>
Ein weiteres ähnliches Machtmittel ist die Entscheidung der
Entscheidungsbefugten und das Gesetz.<br>
Wer eher alleine (wie die politische Klasse und die Richter)
die Gesetze bestimmen,<br>
der kann per Gesetz oder im Einzelfall entscheiden,<br>
wer was tun muss (z.B. Militärdienst),<br>
und wer was bekommt (z.B. Unterhalt, wer das Haus bekommt
etc.)<br>
<br>
Über das Thema Machtmittel, Machtmethoden, System etc. habe
ich vorgestern ein paar Tausend Seiten starkes
logisch-sachliches aufgebautes Werk - abgesehen von vielen
geplanten Mini-Schönheitsreparaturen - fertig gestellt.<br>
<br>
<br>
Die Grundfrage, die sich dann stellt, ist :<br>
<br>
Wen wollt ihr - per Spielregel Gesetz - reich / frei /
mächtig und wen arm / unfrei / machtlos machen?<br>
Wen zum Herrn, wen zum Diener?<br>
<br>
Wollt ihr (mit einem Armuts-BGE) immer noch die Erben, die
raffinierten Betrüger, die Ausbeuter, die Diebe, die
Gierigen etc. zu Herrn über<br>
die Nicht-Erben, die Ehrlichen, die Ausgebeuteten, die
NIcht-Gierigen machen?<br>
<br>
Viel Spaß beim Entwerfen einer besseren Gesellschaft<br>
Andreas S.<br>
<br>
</div>
</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"> </fieldset>
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