<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>Hallo Arfst,</div>
<div> </div>
<div>Das interessiert mich sehr.</div>
<div>Nahrungsmittel zu Machtmitteln ohne den Einsatz von Geld (umfangreich und gekonnter Einsatz von Geld möchte ich hinzufügen)</div>
<div>Mit Geld könnte ich mir diese Transformation noch vorstellen.</div>
<div>Aber allein das in Besitzbringen von relavanten Mengen an Nahrungsmitteln scheint außer mit militärischen Mitteln (auch Waffen und Söldner sind nicht umsonst zu haben) und oder allein mit wesentlichen finanziellen Mitteln kaum zu stemmen zu sein.</div>
<div>Dann das Aufbewahren, dann die Streuung von Informationen und, und, und.</div>
<div>Im Übrigen scheint ja der Hunger in den meisten Fällen weniger an der Knappheit der Nahrung im Allgemeinen, als an der Knappheit der Zahlungsmittel zu liegen.</div>
<div>
<div>Und wenn von Nahrung als Element der Unterdrückung die Rede ist, dann meist im Zusammenhang mit den Finanzmärkten</div>
<div>Also ohne Geld?</div>
<div>Das interessiert mich sehr.</div>
<div> </div>
<div>viele Grüße</div>
<div>Jens</div>
<div> </div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Montag, 24. November 2014 um 19:15 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br/>
<b>An:</b> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Herrn und Diener</div>
<div name="quoted-content">
<div style="background-color: rgb(255,255,255);">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo Andreas,<br/>
<br/>
es gibt noch viel mehr Dinge, die man zu Machtmitteln umgestalten kann. Zum Beispiel Nahrungsmittel. Möglicherwweise kann man nahezu alles zu Machtmitteln umgestalten. Daran kann man erkennen, dass das Problem nicht im Geld oder in anderem liegt, sondern im Menschen.<br/>
Geld halte ich persönlich für eine der großartigsten Erfindungen der menschheit.<br/>
<br/>
Viele Grüße!<br/>
Arfst aus SH<br/>
<br/>
Am 23.11.2014 00:07, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:</div>
<blockquote> </blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<title></title>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Hallo Andreas</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">was schlägst du vor?</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"> </p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">BG</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">PH</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">-----Original-Nachricht-----</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Herrn und Diener</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Datum: Sat, 22 Nov 2014 11:20:03 +0100</span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_parent"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);">An: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_parent">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif;font-size: 10.0pt;color: rgb(0,0,0);"> </span></p>
<div style="position: relative;color: rgb(0,0,0);font: 12.0px Arial , Helvetica , sans-serif;">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo,<br/>
<br/>
im Kapitalismus will bekanntlich keiner arm sein.<br/>
Besonders die Reichen haben am meisten Angst, arm zu werden und nicht wieder reich werden zu können.<br/>
<br/>
Keiner will für sich - nur - ein BGE an der Armutsgrenze. Höchstens für andere.<br/>
So wie Reiche die Armut für andere wollen. Ohne die Armut anderer wären sie ja nicht mehr reich.<br/>
<br/>
Fast alle wollen gerne reich sein, Millionär sein.<br/>
<br/>
NIcht weil Geld ein Tauschmittel ist,<br/>
sondern weil Geld ein Machtmittel ist.<br/>
<br/>
Ein Machtmittel, mit dem man - frei - andere Menschen als Untertanen mieten kann,<br/>
und mit dem man - frei - Grundstücke, Produkte wie Immobilien und Mobilien etc. in Besitz nehmen und anderen vorenthalten kann.<br/>
<br/>
Aber offensichtlich vor allem dann, wenn man selbst viel und andere wenig davon haben.<br/>
<br/>
<br/>
Ähnliche Machtmittel sind z.B. Waffen.<br/>
<br/>
Mit Waffengewalt bekommt man ebenso Dienste von Untertanen und kann Materielles in Besitz nehmen.<br/>
<br/>
<br/>
Ein weiteres ähnliches Machtmittel ist die Entscheidung der Entscheidungsbefugten und das Gesetz.<br/>
Wer eher alleine (wie die politische Klasse und die Richter) die Gesetze bestimmen,<br/>
der kann per Gesetz oder im Einzelfall entscheiden,<br/>
wer was tun muss (z.B. Militärdienst),<br/>
und wer was bekommt (z.B. Unterhalt, wer das Haus bekommt etc.)<br/>
<br/>
Über das Thema Machtmittel, Machtmethoden, System etc. habe ich vorgestern ein paar Tausend Seiten starkes logisch-sachliches aufgebautes Werk - abgesehen von vielen geplanten Mini-Schönheitsreparaturen - fertig gestellt.<br/>
<br/>
<br/>
Die Grundfrage, die sich dann stellt, ist :<br/>
<br/>
Wen wollt ihr - per Spielregel Gesetz - reich / frei / mächtig und wen arm / unfrei / machtlos machen?<br/>
Wen zum Herrn, wen zum Diener?<br/>
<br/>
Wollt ihr (mit einem Armuts-BGE) immer noch die Erben, die raffinierten Betrüger, die Ausbeuter, die Diebe, die Gierigen etc. zu Herrn über<br/>
die Nicht-Erben, die Ehrlichen, die Ausgebeuteten, die NIcht-Gierigen machen?<br/>
<br/>
Viel Spaß beim Entwerfen einer besseren Gesellschaft<br/>
Andreas S.<br/>
<br/>
</div>
</div>
<div>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"> </fieldset>
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