
<html><head><title></title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/></head><body><p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Hallo Nina<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">exakt da steht das Problem, grundsätzlich und primär sind lle für sich selbst verantwortlich, Sozialabgaben sollten aber im BGE staatlich über Konsum/ Mehrwertsteuer bezahlt werden, dann jeweils Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Ich halte sehr viel von Vier-Augen/Schulterprinzip und davon daß Leute mit mehr Geld auch mehr tun. Hier sind Anreize neu zu setzen.</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Wenn Manager für das Hochjazzen des Aktienkurses eines Unternehmens Extrageld als Leistung bekommen und Mitarbeiter weniger Lohn oder gar Arbeitslosigkeit, sollten die Anreize neu politisch erzwungen + gesetzt werden. Manager die nur geltendes Recht und deren Lücken anwenden ebendieses vorzuwerfen, zeigt nur die Dummheit unserer Politiker als Lakaien der Wirtschaft.</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;">Leute die die Regeln schaffen, halten sich selbst nicht daran und werden nicht bestraft. Middelhoff und andere sind da Sündenböcke für die Öttkers, Nestles, Albrechts Abramovichs</p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">und Ölscheichs dieser Erde. <br /></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"> </p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">BG</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">PH</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Datum: Thu, 20 Nov 2014 12:28:44 +0100</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0px 5px 0px 0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<div style="position: relative; color: #000000; font: 12px Arial,Helvetica,sans-serif;">

<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">

<div>Hallo Egge,</div>

<div> </div>

<div>das ist natürlich unsere Aufgabe, über die Qualität der Gesundheitsversorgung zu wachen. Man darf sich da mit nichts abspeisen lassen.</div>

<div>Aber stell dir doch bitte mal die Sitution vieler Menschen vor: Sie können was, und es wäre für sie kein Problem, mit ihren Leistungen 700 - 100 Euro zu generieren.</div>

<div>Aber vor 1600 - 1700 die es erfordert, Krankenkasse und Sozialversicherungen abzudecken und sich selbst zu finanzieren, kapitulieren sie. Hat gar keinen Sinn, das erst anzufangen.</div>

<div>Das meine ich. Außerdem habe ich mich als Arbeitgeberin (die ich eine Zeitlang war) gefragt: "Warum werde ich für die Gesundheitsversorgung meiner Kollegen haftbar gemacht?"</div>

<div>Für Arbeitsschutz und dafür Sorge zu tragen, dass es ihnen gut geht, während sie meinem Unternehmen ihre Kraft und ihre Zeit zur Verügung stellen, ist keine Frage.</div>

<div>Aber für die Gesundheitsvorsorge schlechthin ist meiner Meinung nach die Gemeinschaft zuständig. Und als Gemeinschaftsaufgabe ist es auch lange nicht mehr für den einzelnen so schwer.</div>

<div>Gruß Nina<br />  </div>

<div class="signature">-- <br /> ninayagami@web.de</div>

<div> 

<div> 

<div style="margin: 10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left: 2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">

<div style="margin: 0 0 10px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Dienstag, 18. November 2014 um 11:55 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</div>

<div>

<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">

<div>

<div>das Hauptproblem unseres Gesundheitswesens ist ja wohl das Preis-Leistungs-Verhältnis. Wenn es nun noch aus dem großen Steuertopf gedeckt werden soll, wird das doch eher noch Schlimmer, d.h. viel teuerer für noch weniger Gesundheit.</div>

<div>Egge</div>

<div> 

<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px; padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px; border-left: 2.0px solid #c3d9e5;">

<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Montag, 17. November 2014 um 06:49 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</div>

<div>

<div style="font-family: Verdana; font-size: 12.0px;">

<div>Hallo Peter,</div>

<div> </div>

<div>genau so sehe ich es auch wieder.</div>

<div>Meine Grundidee war und ist schon seit vielen Jahren, dass unser Erwerbsleben schon alleine dann runder laufen würde, wenn Kranken- und Sozialversicherung aus dem Steuertopf getragen werden, wobei Sorge getragen werden muss, dass der Löwenanteil hierfür aus den großen Geldvermögen getragen werden muss. Welches Abgabenmodell hierfür das geeignetste ist, ist zu überlegen. Ich hatte mir immer eins ausgemalt:</div>

<div>Einkommen bis 1000 € - 10%</div>

<div>von 1000 bis 1500 € - 12,5 %<br /> 1500 bis 2000 - 15%</div>

<div>..... bis zu einer Obergrenze, die wir politisch festlegen.</div>

<div>Denn die Sozialabgaben sind der größte Arbeitshemmschuh, den wir haben.</div>

<div>Die Menschen in den Städten merken das vielleicht nicht so, weil sie wild durcheinanderlaufen und Jobs in Hülle und Fülle finden.</div>

<div>Aber draußen auf dem Lande ist die Barriere Sozialabgaben für viele fast nicht zu überwinden, deswegen müssen sie bei Hartz IV bleiben oder in die Stadt ziehen.</div>

<div>Für meine Begriffe wäre es ein wichtiger erster Schritt, den Arbeitslohn hiervon zu befreien.</div>

<div> </div>

<div>Aber ich lasse mich gerne von allen guten Modellen überzeugen, die die Menschen mit den niedrigen Einkommen entlasten und ihnen ein glücklicheres Leben ermöglichen.</div>

<div> </div>

<div>Viele Grüße Nina Yagami</div>

<div> </div>

<div><br />  </div>

<div class="signature">-- <br /> ninayagami@web.de</div>

<div> 

<div> 

<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px; padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px; border-left: 2.0px solid #c3d9e5;">

<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><strong>Gesendet:</strong> Freitag, 14. November 2014 um 14:04 Uhr<br /> <strong>Von:</strong> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>An:</strong> "debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><br /> <strong>Betreff:</strong> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</div>

<div>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Hallo Verena, hallo Egge,</span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"> hallo alle anderen, hoffentlich auch (Politik/ Wirtschaftslobbyisten...)Profis,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Ihr geht sehr tief hinein. Tabellen wären super nett und vereinfachend. Danke. Und Kurz und bildhaft wäre fantastisch, nur eine Bitte </span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"><img src="cid:958972a83dc2f425bc9ce74a79f5248c" alt="" data-id="238524879" />, ich würde so gern das BGE durchsetzen, lieber gestern als heute und Kürze=Würze.</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Ps: Glaubt bitte gern, ich mache es zu oft zu lang und damit für den Mülleimer...</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Ich möchte zugern Schäuble und Co zum Denken und Schwitzen bringen, das geht m.E. nicht mit ellenlangem Funditon! </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">An Polit-Profis z.B. der Linken, habt Ihr Rat und Selbsthilfe/ politische Umsetzungs-Tattipps?</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Und: Ich glaube an Zwischenschritte von heute zum BGE, was wäre das Mindeste an BGE zum Einstieg?</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Welche Schritte bis zum Maximalen sollten sein?</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Bitte wenn irgend möglich</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">KURZ, BILD, Tabelle o.ä.</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Ihr seid unglaublich breit und tief im Thema, aber SORRY => WAS KOMMT HERAUS? WANN WOLLEN WIR DAS BGE? WIE?</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Pps: Das sind total nett gemeinte Fragen, Beantwortung sehr gern, bitte wieder mit Ziel(Was/Wann)-Wille(Was/ Wie)-Bedacht(Kurz/ Bild/ Tabelle, 1..2..3...)</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Mein Tipp</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">1.BGE-JETZT! Bald gern Erwerbskreativ! Plkate!!!</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">2.In Enquete/ sonstige Ausschüsse Land/ Bund jetzt</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">3.Umsetzungswunsch Gesetz 2015/2016 (Referentenentwurf/ Diskussion) Bund z.B. via Die Linke</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">4.Schritte BGE 500 € Erwachsene ab 18 alle In Deutschland gemeldeten (6.000 € im Jahr) via Arb<span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">eitsagentur</span>/ Krankenkassen, Kinder zunächst 250 € => Entfall von Sozialabgaben/ Ausnahme Rentner über RV/ ggfs Reha Behinderte gesondert=> Umbau RV/ Arge/ KK 2 Jahre wg Wegfall aller Tätigkeiten < 3.000 €/ 6.000 € (Testlauf) 2018 und 2019</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">5. Folgeschritte Erwachsene 1.000/ Kinder 500 € Fortsetzung Realtest/ Übergangsphase II wie 4.</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">6. Erkenntnisse aus 4 prüfen und in 5 übernehmen, spätestens in 7.</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">7. Realphase I mit vollständigem BGE z.B. 15/18.000 € p.a. Hälfte für Kinder ggfs nach Alter gestuft (9.000 ab 16/ 6.000 bis 12 o.ä.), Rentner über RV... wie 5 und 6 nur fortgesetzt etwa 2020</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">8. Erkenntnisse aus 4 bis 7 kontinuierlich in 9 ff alle 2 Jahre verbessert 2022 ff</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Finanzierung über Konsumsteuer (z.B. MWST 25%, 35%, 45%,55%- Normal gesunde Dinge, nicht so gesunde Dinge, Luxus 1, Luxus 2), alle Einkünfte gleich besteuern, möglichst niedrig z.B 35 % in 4 und 25 in 7 oberhalb von BGE, gern mit Sozialsteuer/ Konsumsteuer/ Finanz- und andere Geldhandelssteuern als Ersatz, dann niedrigere Einkunftssteuer</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Arbeitslose als Angestellte der Arbeitsagentur</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Kranke und Behinderte gern mit direkter und sofortiger Beteiligung der Krankenkasse je 50 % (Hut auf und Verantwortung Krankenkasse)</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Behinderte größer GdB 30 und gleichgestellt, mehr als 2 Jahre oder von Geburt an Behinderung, Rentner über Rentenversicherung</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">in 4-9 Anschreiben p.a. an alle durch die genannten Zuständigen (Arge/ KK/ RV) an alle Kunden, die höhere Rechtsansprüche erwarben, wie Ihr versichertes Geld ausgezahlt wird (BGE plus Differenz des Erwobenen!) Entscheidung trifft der KUNDE!</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">OK???</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">HI HO LET's Go oder?</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Mit freundlichsten Grüßen</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Peter H</span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"> </span></p>

<p style="margin: 0.0px 5.0px 0.0px 0.0px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">-----Original-Nachricht-----</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Datum: Fri, 14 Nov 2014 12:11:00 +0100</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Von: Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Hallo Verena,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">also, so richtig nachvollziehen kann ich diese Liste nicht. Wäre schon schön, wenn es, insbesondere bezüglich der Abkürzungen, so niedergeschrieben wäre, dass der durchschnittliche Leser auch Information draus gewinnen kann.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Trotzdem habe ich irgendwie den Eindruck, dass die wesentliche Größe – genau wie bei GW-Darstellungen – fehlt. Und zwar der sog. Kapitaldienst. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">D.h. typischerweise muss ein Unternehmer, um seine notwendigen Produktionsmittel (Grundstück, Gebäude, Maschinen und Ausrüstungen) einkaufen zu können, einen Kredit oder anderweitig Fremdkapital aufnehmen, worauf dann Zins und Tilgung fällig wird. Erfahrungsgemäß liegt das wenigstens in Höhe der Lohnkosten. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">In Deiner Aufstellung kann ich sowas aber nicht finden – oder?</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Gruß, Egge</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Gesendet: Donnerstag, 13. November 2014 um 09:45 Uhr</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Von: "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen" <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Lieber Bert,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> zur Verdeutlichung der Gewinnreduktion habe ich beispielhaft Tabellen erstellt: (leider ging die Formatierung verloren)</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Gewinnentwicklung ohne Wareneinsatz: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Erwerbsteuersystem Konsumsteuersystem</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Bruttopreis 119,00 € 119,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - enth. USt -19,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - enth. UStKonsSt -19,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Nettopreis ErwerbSt 100,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> (Gewinn bei ErwerbSt)</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - SozialkonsSt -50,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Nettopreis KonsSt 50,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> (Gewinn bei KonsSt)</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - ESt, SozSich -40,50 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Gewinn netto 59,50 € 50,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> + anteil. bGE 9,50 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Kaufkraft 59,50 € 59,50 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - anteil. Lebenshaltung -9,50 € -9,50 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Gew. ü. Existenzmin. 50,00 € 50,00 €</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Bei Erwerbsteuer liegt der Gewinn vor Steuern und Sozialversicherungsabgaben bei 100,- €, bei Konsumsteuer liegt der Gewinn bei 50,- €, da die Sozialkonsumsteuer bereits an das Finanzamt abgeführt wurde. Dennoch bliebt der Gewinn nach Abzug aller Steuern und des Existenzminimums gleich. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Bei Wareneinsatz entwickelt sich die Marge wie folgt:</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Gewinnentwicklung mit Wareneinsatz </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Erwerbsteuersystem Konsumsteuersystem</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Bruttopreis 119,00 € 119,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - enth. USt -19,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - enth. UStKonsSt -19,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Nettopreis ErwerbSt 100,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - SozialkonsSt -50,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Nettopreis KonsSt 50,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - Wareneink. brutto -95,20 € -95,20 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> + Vorsteuer aus USt 15,20 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> + VorSt aus UStKonsSt 15,20 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> + VorSt aus SozKonsSt 40,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Rohgewinn/Marge 20,00 € 10,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - ESt, SozSich -8,10 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Gewinn netto 11,90 € 10,00 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> + anteil. bGE 1,90 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Kaufkraft 11,90 € 11,90 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> - anteil. Lebenshalt. -1,90 € -1,90 € </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> = Gew. ü. Existenmin. 10,00 € 10,00 €</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Ich hoffe, jetzt ist klar geworden, wie die Gewinne bei Konsumbesteuerung sinken und dennoch die Kaufkraft gleich hoch bleibt. Die Steuern werden dann nicht mehr von den Privatpersonen sondern von den Unternehmen abgeführt.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Liebe Grüße</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Verena</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> -----Ursprüngliche Nachricht-----</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Von: Debatte-Grundeinkommen [mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de] Im Auftrag von Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Gesendet: Montag, 10. November 2014 09:26</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> An: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Liebe Verena,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ich bin dir gegenüber im Kontext dieses Verteilers etwas reumütig, weil ich deine Hausaufgaben ziemlich komplett ignoriert habe und allemal sehe, dass dein Konzept wohl am ehesten der immer wieder hier formulierten Aufforderung, nicht bloß zu labern, sondern am besten gestern zu tun, Genüge tut. Ich bleibe allerdings dabei, dass mir eine Implementierung von Konsumsteuer und bGE innerhalb der bestehenden Rahmenbedingungen zu kurz gegriffen erscheint, nicht dem kulturrevolutionären Gehalt von sowohl Konsumsteuer als auch bGE ausreichend gerecht wird. Eine Zwei-Drittel-Mehrheit in den Parlamenten, Reboot von GG und internationalen Verpflichtungen fände ich angemessener. So oder so stehen wir ja eher vor dem Problem, überhaupt für ein bGE tatsächliche Mehrheiten zu organisieren, als vor dem, das schlüssigste Konzept zu prämieren.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Ein bGE auf Hartz4-Niveau fände ich jedenfalls Schrott, schon weil es kein bGE gemäß den Essentials des Netzwerks ist (vgl. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> <a href="https://www.grundeinkommen.de/die-idee">https://www.grundeinkommen.de/die-idee</a> ). Ist quantitativ einfach zu wenig. Und so etwas einzuführen mit der Hoffnung, dass es dann quantitativ sukzessive gesteigert werden wird, wenn die Gesellschaft sich damit erstmal ein wenig vertraut gemacht hat, könnte auch nach hinten losgehen. Da ist mir die Hoffnung lieber, gleich ein vernünftiges bGE einzuführen.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Diese Ausführung von dir finde ich erklärungsbedürftig. Ich raff's nicht:</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> "Auch ich hatte zunächst angenommen, daß die Höhe der Gewinne unter Konsumbesteuerung auf dem Niveau des heutigen Systems bleiben werden, was eine zusätzliche Besteuerung dieser Einkunftsarten erforderlich gemacht hätte. Dabei hatte ich außer Acht gelassen, daß in den heutigen Gewinnen die Einkommensteuer und auch die zu zahlenden Sozialversicherungsbeiträge bzw. private Kranken- und Altersvorsorgebeiträge enthalten sind. Unter Konsumbesteuerung fallen nicht nur diese weg, sondern es verringern sich auch die Gewinne um diese Beträge. Dies liegt daran, daß sich mit dem Nettoproduktpreis auch die Marge verringert, an der verdient wird. Auch Dienstleister werden ihre Honorare um die darin bisher enthaltene Erwerbsbelastung, die sie heute, aber nicht mehr unter Konsumbesteuerung vom Gewinn bezahlen müssen, verringern, um (inter)national konkurrenzfähig zu bleiben."</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Ich habe dazu ein halbes Dutzend Ideen im Kopf, wie du das wohl meinen könntest. Grundproblem bei all diesen Ideen bleibt: Wenn der Nettoproduktpreis wegen Entlastung von Einkommensbesteuerungen und Sozialversicherungen sinkt, warum sollte das die Gewinnmarge reduzieren? </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Denn der Nettoproduktpreis würde ja nur deshalb sinken, weil Steuer-/Versicherungskosten bei der Produktion eingespart werden. Das heißt im Umkehrschluss, dass der Output eines Kapitals gegebener Größe sich erhöhen würde (oder dass das Kapital sich nach anderen Anlagemöglichkeiten umsehen müsste, im Zweifelsfall halt die Zocker-Sphäre). Sinkt der Nettopreis pro Produkt, so aber wohl kaum der pro Gesamtoutput eines Kapitals. Jedenfalls wäre mir erstmal schleierhaft, wieso. Sinkt der Nettopreis pro Gesamtoutput nicht, so auch nicht die Marge, an der verdient wird.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Das Konkurrenzargument ist mir in dem Zusammenhang auch gänzlich schleierhaft, ein Deus ex machina. Liegt vielleicht daran, dass ich nie Teil der investors world gewesen bin. Grundlegend jedenfalls sehe ich nicht, was sich an den Gewinnmöglichkeiten von Kapital verschlechtern sollte.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Dass Dr. Hardorp sich von einem steuerfreien Export "eine rasche globale Verteilung der Einkünfte" erhofft, war mir neu. Deine Ausführungen dazu fand ich interessant. Wieso freilich die Marktmechanismen zu einer netten Verteilung führen sollen, wo sich historisch doch stets nur wieder feststellen lässt, dass Märkte zur Zentralisierung von Reichtum in den Händen Weniger führen (wenn auch wegen Produktivitätsfortschritts tendenziell zu einer allgemeinen Erhöhung des Lebensstandards, häufig allerdings auch auf Kosten des Ökosystems), bleibt mir vermutlich noch rätselhafter als dir. Ich unterstelle auch nicht böse Absichten bei diesem Klüngel, sondern ein Festhalten an liebgewonnenen Eigentumsgewohnheiten. Unter dem Paradigma von Privateigentum kann ich nichts wirklich Böses daran finden, wenn sich ein Individuum der Wertverwertung oder meinetwegen individuellen Bereicherung im Rahmen allgemeiner Moralkodizes hingibt. In gewisser Weise sind wir alle dazu mehr oder weniger gezwungen. Mein Ideologiebegriff ist da prima vista erstmal völlig a-moralisch. Böse finde ich das Paradigma und seine Konsequenzen. Und daher gefällt mir auch kein Redesign-Vorschlag, der die zentrale Diskrepanz weiterhin zementieren will: Unterschiedliche Privilegien im Zugriff auf gesellschaftlichen Reichtum, mithin unterschiedlich starke Einflussmöglichkeiten auf den Verlauf der Gesamtgesellschaft. An diesen im Hier und Jetzt massiv sich betätigenden Unterschieden strukturell festhalten zu wollen, ist für mich ideologisch. M. E. ist die Weltgesellschaft reif für ein freies Fließen der Individuen in ihrem produktiven und konsumtiven Reichtum jenseits von Hierarchien, Masterplänen und dem Übergewicht der angehäuften Reichtümer in stofflicher und fetischisierter Form gegenüber den lebendigen Impulsen der Individuen. Das bGE interessiert mich nur, weil es das auf bestimmten Ebenen durchaus klar hat. Und weil es auf bestimmten Ebenen klar hat, was wir im Gegensatz zu Schutzrechten für Kapital tatsächlich benötigen: Schutzrechte für jedes Individuum und für das Ökosystem vor den sehr realen Zumutungen einer hoffentlich irgendwann mal ernsthaft freien Gattung.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Liebe Grüße,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Bert</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Am 06.11.2014 23:48, schrieb Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen:</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Liebe Debattierende,</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > genau wir einige von euch war ich zu Beginn meiner Recherche zum </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Grundeinkommen aufgrund der dm-Unternehmer- und Millionärseigenschaft </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Götz Werners voreingenommen. Als ich den Film "Grundeinkommen - ein Kulturimpuls"</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > von Häni und Schmidt ansah, war mir, als das Stichwort "Konsumsteuer" </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > fiel, sofort bewußt, daß diese Besteuerungsart geeignet ist, ein </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Grundeinkommen bedingungslos auszuzahlen, ohne daß es auf die Höhe des </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > individuellen Einkommens ankommt. "Können dann wirklich alle </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Unternehmenssteuern wegfallen und gelingt unter diesen Umständen ein </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > allseits gerechtes Steuersystem?" war die Frage, dies sich mir aufdrängte.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > In meiner Arbeit zum Zukunftsdialog 2012</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > <a href="http://konsumsteuersystem.de/Das_gemeinschaftliche_Steuersystem-Stand_">http://konsumsteuersystem.de/Das_gemeinschaftliche_Steuersystem-Stand_</a></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Juli_2 012.pdf habe ich untersucht, wie ein gemeinschaftliches </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Konsumsteuersystem konzipiert sein muß, um niemanden zu benachteiligen </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > oder zu bevorzugen und Angliederung an die EU zu finden -also sofort </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > anwendbar zu sein. Folgende Aussagen können getroffen werden:</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Die allgemeine Erwerbsbelastung beträgt bei allen Einkunftsarten 50%.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Der Ortsteil der Gewerbesteuer (über Hebesatz 200), die Umlagen U1, </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > U2 und Insolvenzgeld sowie der gefahrentarifabhängige Teil der </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Beiträge zur Berufsgenossenschaft beim Arbeitgeberaufwand gehören </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > nicht zur allgemeinen Erwerbsbelastung von 50%.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Die allgemeine Erwerbsbelastung kann unter Beachtung der geltenden </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > EU-Gesetzgebung in eine allgemeine Konsumsteuer umgewandelt werden.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Unter diesen Voraussetzungen kann ein Grundeinkommen in Höhe der </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > heutigen Hartz IV Regelsätze einschließlich Wohnkosten bedingungslos </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > ausgezahlt werden.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Das Kaufpreisniveau bleibt gleich.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Das Nettoeinkommen (einschließlich bedingungsloses Grundeinkommen) </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > bleibt gleich.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Auch Kapitalerträge und Gewinne müssen nicht mehr besteuert werden.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > - Unternehmer und Kapitaleigner werden dadurch steuerlich nicht bevorzugt.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Auch ich hatte zunächst angenommen, daß die Höhe der Gewinne unter </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Konsumbesteuerung auf dem Niveau des heutigen Systems bleiben werden, </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > was eine zusätzliche Besteuerung dieser Einkunftsarten erforderlich </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > gemacht hätte. Dabei hatte ich außer Acht gelassen, daß in den </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > heutigen Gewinnen die Einkommensteuer und auch die zu zahlenden Sozialversicherungsbeiträge bzw.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > private Kranken- und Altersvorsorgebeiträge enthalten sind. Unter </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Konsumbesteuerung fallen nicht nur diese weg, sondern es verringern </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > sich auch die Gewinne um diese Beträge. Dies liegt daran, daß sich mit </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > dem Nettoproduktpreis auch die Marge verringert, an der verdient wird. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Auch Dienstleister werden ihre Honorare um die darin bisher enthaltene </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Erwerbsbelastung, die sie heute, aber nicht mehr unter </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Konsumbesteuerung vom Gewinn bezahlen müssen, verringern, um </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > (inter)national konkurrenzfähig zu bleiben.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Bei ausgeschütteten Gewinnanteilen der Kapitalgesellschaften und </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Zinsen wird der Kapitalertrag auf den heutigen Auszahlungsbetrag, also </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > abzüglich heutiger Kapitalertragsteuer (Abgeltungsteuer), sinken, denn </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > zusammen mit der Gewinnbesteuerung der Körperschaft </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > (Körperschaftsteuer, allgemeiner Teil der Gewerbesteuer) beträgt die </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Gesamtbelastung heute 50%. Die Erwerbsbesteuerung bei </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Kapitaleinkünften ist mit der Abgeltungsteuer also tatsächlich abgegolten.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Im gemeinschaftlichen Konsumsteuersystem </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > <a href="http://www.konsumsteuersystem.de/kurz_und_knapp/index.php">http://www.konsumsteuersystem.de/kurz_und_knapp/index.php</a> wird die </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > allgemeine Erwerbsbelastung (ESt, Solz, Sozialversicherungsbeiträge </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > bei Personen und der allgemeine Teil der GewSt bei Unternehmern sowie </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > KSt, KapESt (Abgeltungsteuer), Solz und der allgemeine der GewSt bei</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Kapitalgesellschaften) durch die Sozialkonsumsteuer ersetzt, welche </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > letztlich die endverbrauchenden Konsumenten bezahlen - genauso wie </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > heute sämtliche Konsumpreise alle Einkommen einschließlich Steuern und </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Sozialabgaben finanzieren. Im Konsumsteuersystem führt der Unternehmer </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > oder die Kapitalgesellschaft die Sozialkonsumsteuer an das Finanzamt. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > In diesem Moment hat der Staat die bisherige (anteilige) </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Erwerbsbelastung im Endproduktpreis bereits eingenommen. Dadurch, daß </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > der heutige Nettopreis um die bisherige im Preis enthaltene anteilige </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Erwerbsbelastung sinkt und dann mit Sozialkonsumsteuer belegt wird, </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > sinkt zum einen der Nettoaufwand eines Unternehmens, zum anderen aber </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > auch der eigene Gewinn. Um eine gleichmäßige Besteuerung herzustellen, </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > also niemanden zu bevorzugen oder zu benachteiligen, ist es dann nicht </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > mehr nötig, neben der Konsumsteuer noch Abgeltungsteuer zu erheben. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Sie kann wie jede andere allgemeine Erwerbsbelastung unabhängig von der Einkunftsart wegfallen.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Mein anfängliches Mißtrauen hat sich also weitestgehend in Luft aufgelöst.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Dennoch habe ich Kritik an dem Modell von Dr. Hardorp, welches Götz </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Werner in der Öffentlichkeit vertreten hat. Diese betrifft den Export. </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Dr. Hardorp vertrat unter den Anthroposophen, daß das Produkt auch bei </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Konsumbesteuerung netto in das Ausland geliefert werden soll. Dies </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > bedeutet, daß die heutige Einkommensteuer und </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Sozialversicherungsabgaben, die in im heutigen Netto enthalten sind, </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > ebenfalls über die Grenze gehen und im endverbrauchenden Staat </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > eingenommen werden. Hiervon verspricht er sich eine rasche globale Verteilung der Einkünfte.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Abgesehen davon, daß ein solches Steuersystem globale Veränderungen </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > erfordern würde, wird durch das Modell Dr. Hardorps aus meiner Sicht </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > jedoch die Ausbeute von Niedriglohnländern weiter forciert (siehe </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > meinen Beitrag zur Exportsubvention in </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > <a href="http://www.buergermeinungen.de/forum/dilthey-modell-zum-bge/12601-degr">http://www.buergermeinungen.de/forum/dilthey-modell-zum-bge/12601-degr</a></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > essive</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > -wirkung-der-mwst?start0#13046 ).</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Wenn wir heute Konsumsteuer einführen möchten, muß die </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Sozialkonsumsteuer wie der Anteil an Erwerbsbesteuerung und </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Sozialversicherungsabgaben im heutigen Produktpreis im Inland bleiben.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Idealerweise würde die gesamte EU auf das Bestimmungslandprinzip bei </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > der Exportbesteuerung umsteigen, um den Wert der jeweilig anteiligen </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > inländischen Produktion im Inland zu belassen, statt wie heute den </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > verbrauchenden Staat an der Produktion im Ausland zu bereichern.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Insgesamt kann ich vor allem Dr. Hardorp, insbesondere auch André </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Presse, mit denen ich jeweils persönlich über diese Thematik </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > debattiert habe, aber auch Götz Werner keine böse Absicht unterstellen.</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> ></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Gemeinschaftliche Grüße</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Verena Nedden</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > ______________________________________</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > Stell dir vor, es ist Einkommen, und alle haben es!</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> > <a href="http://www.konsumsteuersystem.de">www.konsumsteuersystem.de</a></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> _______________________________________________</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> JPBerlin - Politischer Provider</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">> <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">_______________________________________________</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Debatte-Grundeinkommen Mailingliste</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">JPBerlin - Politischer Provider</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt; color: #000000;"><br /></span><span style="font-family: arial , helvetica , sans-serif; font-size: 10.0pt; color: #000000;"><a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></span></p>

_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>

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_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>

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_______________________________________________ Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - Politischer Provider Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de <a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>

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