<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Liebe Nina,<br>
      <br>
      du darfst dir alles wünschen. :o) Nur, ob das mit der
      Wunscherfüllung immer klappt ...<br>
      <br>
      In diesem Fall aber ok, obwohl die Tabellen von Verena und nicht
      mir kamen. Aber ich bastel hin und wieder ja ganz gerne an
      Tabellenkalkulationen herum. Siehe Anhang. Bis Zeile 17 entspricht
      es der zweiten von Verenas Tabellen. Die Abkürzungen habe ich nach
      bestem Wissen und Gewissen aufgedröselt. Ansonsten habe ich zur
      besseren Unterscheidung zwei verschiedene Grauunterlegungen für
      die Posten eingefügt, die sich entweder nur auf Einkommensteuer-
      oder nur auf Konsumsteuersystem beziehen.<br>
      Die Zeilen 19 bis 44 sollen dann eher meine Argumentation aus
      meiner letzten Mail unterstreichen. Von zentralem Interesse finde
      ich vor allem Zeile 40. Dort wird klar, wie immens der
      Vorsteueranteil im Konsumsteuersystem ausfällt.<br>
      <br>
      Mich haben diese Überlegungen dazu animiert, mir nochmal den
      allphasen-brutto-Umsatzsteuer-Vorschlag aus dem Dilthey-Modell zu
      vergegenwärtigen (vgl.
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.psgd.info/templates/1/download/dilthey_modell.pdf">http://www.psgd.info/templates/1/download/dilthey_modell.pdf</a>, dort
      vor allem S. 6). Beim ersten Lesen habe ich das für mich so
      durchgewunken, weil ich die Argumente dafür nett fand und ich mir
      über solche Sachen bislang nie einen Kopf gemacht habe. Jetzt
      finde ich das Unfug und das Kernargument für den Übergang 1968 von
      dem allphasen-brutto-Umsatzsteuer-System zur heutigen Umsatzsteuer
      plausibler: Große Unternehmungen mit hoher Fertigungstiefe werden
      durch das allphasen-brutto-Umsatzsteuer-System gegenüber kleinen
      Unternehmen begünstigt. Energie- und Ressourcenverschwendung wird
      nicht erst bei der Steuer bestraft, sondern auf einem einigermaßen
      funktionierenden Markt bereits durch die Konkurrenz. Das ist
      insofern eher ein Thema, das man an die Kartellämter übergeben
      muss. Lohndumping durch Outsourcing würde sich durch ein
      anständiges bGE m. E. ohnehin als Problem auflösen: Ein bGE würde
      die Verhandlungsposition der Ware Arbeitskraft/Gewerkschaften
      stärken. Das Schwarzmarkt-Argument im Dilthey-Modell will ich
      unten aufgreifen. Der m. E. wirklich gute Vorschlag zu den
      Import-Export-Beziehungen im Dilthey-Modell hängt m. E. nicht an
      der Form der Umsatzsteuer, ist daher kein Argument für das
      allphasen-brutto-Umsatzsteuer-System.<br>
      <br>
      Verenas Tabelle zeigt m. E. aber genauso deutlich, dass die
      Vorsteuerverrechnung nach heutigem Modell auch Schrott ist. Der
      Liquiditätsbedarf von Unternehmen würde völlig unnötig in die Höhe
      getrieben werden. Da die Buchhaltungen heutiger Unternehmungen ja
      ohnehin bereits mit den Finanzämtern vernetzt sind, sehe ich
      keinen guten Grund, nicht einfach zu einer instantanen Verrechnung
      von Vorsteuer und Endsteuer überzugehen. Wir leben im digitalen
      Zeitalter, nicht in dem der Postkutschen. Kleinunternehmen könnte
      man die nötige Infrastruktur steuerfinanziert ins Haus stellen.
      Größere Unternehmen können sich da selber drum kümmern.<br>
      <br>
      Die Schwarzmarkt-Überlegungen im Dilthey-Modell haben m. E. aber
      ein gewisses Gewicht. Unmittelbarer stellt sich die Frage, wie
      Entnahmen aus dem Sachvermögen von Unternehmen durch die
      Eigentümer unterbunden werden können. Die wären nämlich bei
      Verrechnung von Vorsteuer und Endsteuer frei von aller Steuer,
      also echt attraktiv. Das kann man m. E. den Buchhaltungen
      aufdrücken: Jeder Wertgegenstand muss einfach einzeln erfasst
      werden. Kommt er abhanden, haftet das Unternehmen dem Finanzamt
      gegenüber für den Steueranteil. Bei Insolvenzen tritt das
      Finanzamt als Gläubiger für die einbehaltenen Vorsteuern auf. Als
      privilegierter Gläubiger, würde ich sagen, schließlich ist's der
      Staat. Also von daher: Null Probleme auf dem Feld m. E.<br>
      <br>
      Liebe Grüße,<br>
      <br>
      Bert<br>
      <br>
      <br>
      Am 13.11.2014 16:48, schrieb Debattenliste des Netzwerks
      Grundeinkommen:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:%3Cmailman.212359.1415893975.26278.debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de%3E"
      type="cite">
      <div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
        <div>Lieber Bert,</div>
        <div> </div>
        <div>darf ich mir wünschen, dass du das nochmal in Tabellenform
          bringst?</div>
        <div> </div>
        <div>Gruß Nina<br>
           </div>
        <div class="ignature"">-- <br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ninayagami@web.de">ninayagami@web.de</a></div>
        <div> 
          <div> 
            <div style="argin:" 10.0px="" 5.0px="" 10.0px;padding:=""
              0="" 10.0px;border-left:="" 2.0px="" solid=""
              rgb(195,217,229);"="">
              <div style="argin:" 0="" 10.0px="" 0;"=""><b>Gesendet:</b> Donnerstag,
                13. November 2014 um 09:45 Uhr<br>
                <b>Von:</b> "Debattenliste des Netzwerks Grundeinkommen"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></a><br>
                <b>An:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                <b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
                Vollautomatische Gewinnreduktion bei
                Konsumsteuer-bGE-Kombi?</div>
              <div>Lieber Bert,<br>
                <br>
                zur Verdeutlichung der Gewinnreduktion habe ich
                beispielhaft Tabellen erstellt: (leider ging die
                Formatierung verloren)<br>
                <br>
                Gewinnentwicklung ohne Wareneinsatz:<br>
                Erwerbsteuersystem Konsumsteuersystem<br>
                Bruttopreis 119,00 € 119,00 €<br>
                - enth. USt -19,00 €<br>
                - enth. UStKonsSt -19,00 €<br>
                =ettopreis ErwerbSt 100,00 €<br>
                (Gewinn bei ErwerbSt)<br>
                - SozialkonsSt -50,00 €<br>
                =ettopreis KonsSt 50,00 €<br>
                (Gewinn bei KonsSt)<br>
                - ESt, SozSich -40,50 €<br>
                =ewinn netto 59,50 € 50,00 €<br>
                + anteil. bGE 9,50 €<br>
                =aufkraft 59,50 € 59,50 €<br>
                - anteil. Lebenshaltung -9,50 € -9,50 €<br>
                =ew. ü. Existenzmin. 50,00 € 50,00 €<br>
                <br>
                Bei Erwerbsteuer liegt der Gewinn vor Steuern und
                Sozialversicherungsabgaben bei 100,- €, bei Konsumsteuer
                liegt der Gewinn bei 50,- €, da die Sozialkonsumsteuer
                bereits an das Finanzamt abgeführt wurde. Dennoch bliebt
                der Gewinn nach Abzug aller Steuern und des
                Existenzminimums gleich.<br>
                <br>
                Bei Wareneinsatz entwickelt sich die Marge wie folgt:<br>
                <br>
                Gewinnentwicklung mit Wareneinsatz<br>
                Erwerbsteuersystem Konsumsteuersystem<br>
                Bruttopreis 119,00 € 119,00 €<br>
                - enth. USt -19,00 €<br>
                - enth. UStKonsSt -19,00 €<br>
                =ettopreis ErwerbSt 100,00 €<br>
                - SozialkonsSt -50,00 €<br>
                =ettopreis KonsSt 50,00 €<br>
                - Wareneink. brutto -95,20 € -95,20 €<br>
                + Vorsteuer aus USt 15,20 €<br>
                + VorSt aus UStKonsSt 15,20 €<br>
                + VorSt aus SozKonsSt 40,00 €<br>
                =ohgewinn/Marge 20,00 € 10,00 €<br>
                - ESt, SozSich -8,10 €<br>
                =ewinn netto 11,90 € 10,00 €<br>
                + anteil. bGE 1,90 €<br>
                =aufkraft 11,90 € 11,90 €<br>
                - anteil. Lebenshalt. -1,90 € -1,90 €<br>
                =ew. ü. Existenmin. 10,00 € 10,00 €<br>
                <br>
                Ich hoffe, jetzt ist klar geworden, wie die Gewinne bei
                Konsumbesteuerung sinken und dennoch die Kaufkraft
                gleich hoch bleibt. Die Steuern werden dann nicht mehr
                von den Privatpersonen sondern von den Unternehmen
                abgeführt.<br>
                <br>
                Liebe Grüße<br>
                Verena<br>
                <br>
                -----Ursprüngliche Nachricht-----<br>
                Von: Debatte-Grundeinkommen
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>]
                Im Auftrag von Debattenliste des Netzwerks
                Grundeinkommen<br>
                Gesendet: Montag, 10. November 2014 09:26<br>
                An: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                Betreff: [Debatte-Grundeinkommen] Vollautomatische
                Gewinnreduktion bei Konsumsteuer-bGE-Kombi?<br>
                <br>
                Liebe Verena,<br>
                <br>
                ich bin dir gegenüber im Kontext dieses Verteilers etwas
                reumütig, weil ich deine Hausaufgaben ziemlich komplett
                ignoriert habe und allemal sehe, dass dein Konzept wohl
                am ehesten der immer wieder hier formulierten
                Aufforderung, nicht bloß zu labern, sondern am besten
                gestern zu tun, Genüge tut. Ich bleibe allerdings dabei,
                dass mir eine Implementierung von Konsumsteuer und bGE
                innerhalb der bestehenden Rahmenbedingungen zu kurz
                gegriffen erscheint, nicht dem kulturrevolutionären
                Gehalt von sowohl Konsumsteuer als auch bGE ausreichend
                gerecht wird. Eine Zwei-Drittel-Mehrheit in den
                Parlamenten, Reboot von GG und internationalen
                Verpflichtungen fände ich angemessener. So oder so
                stehen wir ja eher vor dem Problem, überhaupt für ein
                bGE tatsächliche Mehrheiten zu organisieren, als vor
                dem, das schlüssigste Konzept zu prämieren.<br>
                Ein bGE auf Hartz4-Niveau fände ich jedenfalls Schrott,
                schon weil es kein bGE gemäß den Essentials des
                Netzwerks ist (vgl.<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="ttps://www.grundeinkommen.de/die-idee%22"
                  target="_blank">https://www.grundeinkommen.de/die-idee</a>
                ). Ist quantitativ einfach zu wenig. Und so etwas
                einzuführen mit der Hoffnung, dass es dann quantitativ
                sukzessive gesteigert werden wird, wenn die Gesellschaft
                sich damit erstmal ein wenig vertraut gemacht hat,
                könnte auch nach hinten losgehen. Da ist mir die
                Hoffnung lieber, gleich ein vernünftiges bGE
                einzuführen.<br>
                <br>
                Diese Ausführung von dir finde ich erklärungsbedürftig.
                Ich raff's nicht:<br>
                "Auch ich hatte zunächst angenommen, daß die Höhe der
                Gewinne unter Konsumbesteuerung auf dem Niveau des
                heutigen Systems bleiben werden, was eine zusätzliche
                Besteuerung dieser Einkunftsarten erforderlich gemacht
                hätte. Dabei hatte ich außer Acht gelassen, daß in den
                heutigen Gewinnen die Einkommensteuer und auch die zu
                zahlenden Sozialversicherungsbeiträge bzw. private
                Kranken- und Altersvorsorgebeiträge enthalten sind.
                Unter Konsumbesteuerung fallen nicht nur diese weg,
                sondern es verringern sich auch die Gewinne um diese
                Beträge. Dies liegt daran, daß sich mit dem
                Nettoproduktpreis auch die Marge verringert, an der
                verdient wird. Auch Dienstleister werden ihre Honorare
                um die darin bisher enthaltene Erwerbsbelastung, die sie
                heute, aber nicht mehr unter Konsumbesteuerung vom
                Gewinn bezahlen müssen, verringern, um (inter)national
                konkurrenzfähig zu bleiben."<br>
                <br>
                Ich habe dazu ein halbes Dutzend Ideen im Kopf, wie du
                das wohl meinen könntest. Grundproblem bei all diesen
                Ideen bleibt: Wenn der Nettoproduktpreis wegen
                Entlastung von Einkommensbesteuerungen und
                Sozialversicherungen sinkt, warum sollte das die
                Gewinnmarge reduzieren?<br>
                Denn der Nettoproduktpreis würde ja nur deshalb sinken,
                weil Steuer-/Versicherungskosten bei der Produktion
                eingespart werden. Das heißt im Umkehrschluss, dass der
                Output eines Kapitals gegebener Größe sich erhöhen würde
                (oder dass das Kapital sich nach anderen
                Anlagemöglichkeiten umsehen müsste, im Zweifelsfall halt
                die Zocker-Sphäre). Sinkt der Nettopreis pro Produkt, so
                aber wohl kaum der pro Gesamtoutput eines Kapitals.
                Jedenfalls wäre mir erstmal schleierhaft, wieso. Sinkt
                der Nettopreis pro Gesamtoutput nicht, so auch nicht die
                Marge, an der verdient wird.<br>
                Das Konkurrenzargument ist mir in dem Zusammenhang auch
                gänzlich schleierhaft, ein Deus ex machina. Liegt
                vielleicht daran, dass ich nie Teil der investors world
                gewesen bin. Grundlegend jedenfalls sehe ich nicht, was
                sich an den Gewinnmöglichkeiten von Kapital
                verschlechtern sollte.<br>
                <br>
                Dass Dr. Hardorp sich von einem steuerfreien Export
                "eine rasche globale Verteilung der Einkünfte" erhofft,
                war mir neu. Deine Ausführungen dazu fand ich
                interessant. Wieso freilich die Marktmechanismen zu
                einer netten Verteilung führen sollen, wo sich
                historisch doch stets nur wieder feststellen lässt, dass
                Märkte zur Zentralisierung von Reichtum in den Händen
                Weniger führen (wenn auch wegen
                Produktivitätsfortschritts tendenziell zu einer
                allgemeinen Erhöhung des Lebensstandards, häufig
                allerdings auch auf Kosten des Ökosystems), bleibt mir
                vermutlich noch rätselhafter als dir. Ich unterstelle
                auch nicht böse Absichten bei diesem Klüngel, sondern
                ein Festhalten an liebgewonnenen Eigentumsgewohnheiten.
                Unter dem Paradigma von Privateigentum kann ich nichts
                wirklich Böses daran finden, wenn sich ein Individuum
                der Wertverwertung oder meinetwegen individuellen
                Bereicherung im Rahmen allgemeiner Moralkodizes hingibt.
                In gewisser Weise sind wir alle dazu mehr oder weniger
                gezwungen. Mein Ideologiebegriff ist da prima vista
                erstmal völlig a-moralisch. Böse finde ich das Paradigma
                und seine Konsequenzen. Und daher gefällt mir auch kein
                Redesign-Vorschlag, der die zentrale Diskrepanz
                weiterhin zementieren will: Unterschiedliche Privilegien
                im Zugriff auf gesellschaftlichen Reichtum, mithin
                unterschiedlich starke Einflussmöglichkeiten auf den
                Verlauf der Gesamtgesellschaft. An diesen im Hier und
                Jetzt massiv sich betätigenden Unterschieden strukturell
                festhalten zu wollen, ist für mich ideologisch. M. E.
                ist die Weltgesellschaft reif für ein freies Fließen der
                Individuen in ihrem produktiven und konsumtiven Reichtum
                jenseits von Hierarchien, Masterplänen und dem
                Übergewicht der angehäuften Reichtümer in stofflicher
                und fetischisierter Form gegenüber den lebendigen
                Impulsen der Individuen. Das bGE interessiert mich nur,
                weil es das auf bestimmten Ebenen durchaus klar hat. Und
                weil es auf bestimmten Ebenen klar hat, was wir im
                Gegensatz zu Schutzrechten für Kapital tatsächlich
                benötigen: Schutzrechte für jedes Individuum und für das
                Ökosystem vor den sehr realen Zumutungen einer
                hoffentlich irgendwann mal ernsthaft freien Gattung.<br>
                <br>
                Liebe Grüße,<br>
                <br>
                Bert<br>
                <br>
                <br>
                Am 06.11.2014 23:48, schrieb Debattenliste des Netzwerks
                Grundeinkommen:<br>
                > Liebe Debattierende,<br>
                ><br>
                > genau wir einige von euch war ich zu Beginn meiner
                Recherche zum<br>
                > Grundeinkommen aufgrund der dm-Unternehmer- und
                Millionärseigenschaft<br>
                > Götz Werners voreingenommen. Als ich den Film
                "Grundeinkommen - ein Kulturimpuls"<br>
                > von Häni und Schmidt ansah, war mir, als das
                Stichwort "Konsumsteuer"<br>
                > fiel, sofort bewußt, daß diese Besteuerungsart
                geeignet ist, ein<br>
                > Grundeinkommen bedingungslos auszuzahlen, ohne daß
                es auf die Höhe des<br>
                > individuellen Einkommens ankommt. "Können dann
                wirklich alle<br>
                > Unternehmenssteuern wegfallen und gelingt unter
                diesen Umständen ein<br>
                > allseits gerechtes Steuersystem?" war die Frage,
                dies sich mir aufdrängte.<br>
                ><br>
                > In meiner Arbeit zum Zukunftsdialog 2012<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="ttp://konsumsteuersystem.de/Das_gemeinschaftliche_Steuersystem-Stand_%22"
                  target="_blank">http://konsumsteuersystem.de/Das_gemeinschaftliche_Steuersystem-Stand_</a><br>
                > Juli_2 012.pdf habe ich untersucht, wie ein
                gemeinschaftliches<br>
                > Konsumsteuersystem konzipiert sein muß, um
                niemanden zu benachteiligen<br>
                > oder zu bevorzugen und Angliederung an die EU zu
                finden -also sofort<br>
                > anwendbar zu sein. Folgende Aussagen können
                getroffen werden:<br>
                ><br>
                > - Die allgemeine Erwerbsbelastung beträgt bei allen
                Einkunftsarten 50%.<br>
                > - Der Ortsteil der Gewerbesteuer (über Hebesatz
                200), die Umlagen U1,<br>
                > U2 und Insolvenzgeld sowie der
                gefahrentarifabhängige Teil der<br>
                > Beiträge zur Berufsgenossenschaft beim
                Arbeitgeberaufwand gehören<br>
                > nicht zur allgemeinen Erwerbsbelastung von 50%.<br>
                > - Die allgemeine Erwerbsbelastung kann unter
                Beachtung der geltenden<br>
                > EU-Gesetzgebung in eine allgemeine Konsumsteuer
                umgewandelt werden.<br>
                > - Unter diesen Voraussetzungen kann ein
                Grundeinkommen in Höhe der<br>
                > heutigen Hartz IV Regelsätze einschließlich
                Wohnkosten bedingungslos<br>
                > ausgezahlt werden.<br>
                > - Das Kaufpreisniveau bleibt gleich.<br>
                > - Das Nettoeinkommen (einschließlich
                bedingungsloses Grundeinkommen)<br>
                > bleibt gleich.<br>
                > - Auch Kapitalerträge und Gewinne müssen nicht mehr
                besteuert werden.<br>
                > - Unternehmer und Kapitaleigner werden dadurch
                steuerlich nicht bevorzugt.<br>
                ><br>
                > Auch ich hatte zunächst angenommen, daß die Höhe
                der Gewinne unter<br>
                > Konsumbesteuerung auf dem Niveau des heutigen
                Systems bleiben werden,<br>
                > was eine zusätzliche Besteuerung dieser
                Einkunftsarten erforderlich<br>
                > gemacht hätte. Dabei hatte ich außer Acht gelassen,
                daß in den<br>
                > heutigen Gewinnen die Einkommensteuer und auch die
                zu zahlenden Sozialversicherungsbeiträge bzw.<br>
                > private Kranken- und Altersvorsorgebeiträge
                enthalten sind. Unter<br>
                > Konsumbesteuerung fallen nicht nur diese weg,
                sondern es verringern<br>
                > sich auch die Gewinne um diese Beträge. Dies liegt
                daran, daß sich mit<br>
                > dem Nettoproduktpreis auch die Marge verringert, an
                der verdient wird.<br>
                > Auch Dienstleister werden ihre Honorare um die
                darin bisher enthaltene<br>
                > Erwerbsbelastung, die sie heute, aber nicht mehr
                unter<br>
                > Konsumbesteuerung vom Gewinn bezahlen müssen,
                verringern, um<br>
                > (inter)national konkurrenzfähig zu bleiben.<br>
                > Bei ausgeschütteten Gewinnanteilen der
                Kapitalgesellschaften und<br>
                > Zinsen wird der Kapitalertrag auf den heutigen
                Auszahlungsbetrag, also<br>
                > abzüglich heutiger Kapitalertragsteuer
                (Abgeltungsteuer), sinken, denn<br>
                > zusammen mit der Gewinnbesteuerung der Körperschaft<br>
                > (Körperschaftsteuer, allgemeiner Teil der
                Gewerbesteuer) beträgt die<br>
                > Gesamtbelastung heute 50%. Die Erwerbsbesteuerung
                bei<br>
                > Kapitaleinkünften ist mit der Abgeltungsteuer also
                tatsächlich abgegolten.<br>
                > Im gemeinschaftlichen Konsumsteuersystem<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="ttp://www.konsumsteuersystem.de/kurz_und_knapp/index.php%22"
                  target="_blank">http://www.konsumsteuersystem.de/kurz_und_knapp/index.php</a>
                wird die<br>
                > allgemeine Erwerbsbelastung (ESt, Solz,
                Sozialversicherungsbeiträge<br>
                > bei Personen und der allgemeine Teil der GewSt bei
                Unternehmern sowie<br>
                > KSt, KapESt (Abgeltungsteuer), Solz und der
                allgemeine der GewSt bei<br>
                > Kapitalgesellschaften) durch die Sozialkonsumsteuer
                ersetzt, welche<br>
                > letztlich die endverbrauchenden Konsumenten
                bezahlen - genauso wie<br>
                > heute sämtliche Konsumpreise alle Einkommen
                einschließlich Steuern und<br>
                > Sozialabgaben finanzieren. Im Konsumsteuersystem
                führt der Unternehmer<br>
                > oder die Kapitalgesellschaft die Sozialkonsumsteuer
                an das Finanzamt.<br>
                > In diesem Moment hat der Staat die bisherige
                (anteilige)<br>
                > Erwerbsbelastung im Endproduktpreis bereits
                eingenommen. Dadurch, daß<br>
                > der heutige Nettopreis um die bisherige im Preis
                enthaltene anteilige<br>
                > Erwerbsbelastung sinkt und dann mit
                Sozialkonsumsteuer belegt wird,<br>
                > sinkt zum einen der Nettoaufwand eines
                Unternehmens, zum anderen aber<br>
                > auch der eigene Gewinn. Um eine gleichmäßige
                Besteuerung herzustellen,<br>
                > also niemanden zu bevorzugen oder zu
                benachteiligen, ist es dann nicht<br>
                > mehr nötig, neben der Konsumsteuer noch
                Abgeltungsteuer zu erheben.<br>
                > Sie kann wie jede andere allgemeine
                Erwerbsbelastung unabhängig von der Einkunftsart
                wegfallen.<br>
                ><br>
                > Mein anfängliches Mißtrauen hat sich also
                weitestgehend in Luft aufgelöst.<br>
                > Dennoch habe ich Kritik an dem Modell von Dr.
                Hardorp, welches Götz<br>
                > Werner in der Öffentlichkeit vertreten hat. Diese
                betrifft den Export.<br>
                > Dr. Hardorp vertrat unter den Anthroposophen, daß
                das Produkt auch bei<br>
                > Konsumbesteuerung netto in das Ausland geliefert
                werden soll. Dies<br>
                > bedeutet, daß die heutige Einkommensteuer und<br>
                > Sozialversicherungsabgaben, die in im heutigen
                Netto enthalten sind,<br>
                > ebenfalls über die Grenze gehen und im
                endverbrauchenden Staat<br>
                > eingenommen werden. Hiervon verspricht er sich eine
                rasche globale Verteilung der Einkünfte.<br>
                ><br>
                > Abgesehen davon, daß ein solches Steuersystem
                globale Veränderungen<br>
                > erfordern würde, wird durch das Modell Dr. Hardorps
                aus meiner Sicht<br>
                > jedoch die Ausbeute von Niedriglohnländern weiter
                forciert (siehe<br>
                > meinen Beitrag zur Exportsubvention in<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="ttp://www.buergermeinungen.de/forum/dilthey-modell-zum-bge/12601-degr%22"
                  target="_blank">http://www.buergermeinungen.de/forum/dilthey-modell-zum-bge/12601-degr</a><br>
                > essive<br>
                > -wirkung-der-mwst?start0#13046 ).<br>
                > Wenn wir heute Konsumsteuer einführen möchten, muß
                die<br>
                > Sozialkonsumsteuer wie der Anteil an
                Erwerbsbesteuerung und<br>
                > Sozialversicherungsabgaben im heutigen Produktpreis
                im Inland bleiben.<br>
                > Idealerweise würde die gesamte EU auf das
                Bestimmungslandprinzip bei<br>
                > der Exportbesteuerung umsteigen, um den Wert der
                jeweilig anteiligen<br>
                > inländischen Produktion im Inland zu belassen,
                statt wie heute den<br>
                > verbrauchenden Staat an der Produktion im Ausland
                zu bereichern.<br>
                ><br>
                > Insgesamt kann ich vor allem Dr. Hardorp,
                insbesondere auch André<br>
                > Presse, mit denen ich jeweils persönlich über diese
                Thematik<br>
                > debattiert habe, aber auch Götz Werner keine böse
                Absicht unterstellen.<br>
                ><br>
                > Gemeinschaftliche Grüße<br>
                > Verena Nedden<br>
                > ______________________________________<br>
                > Stell dir vor, es ist Einkommen, und alle haben es!<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="ttp://www.konsumsteuersystem.de%22"
                  target="_blank">www.konsumsteuersystem.de</a><br>
                <br>
                <br>
                _______________________________________________<br>
                Debatte-Grundeinkommen Mailingliste<br>
                JPBerlin - Politischer Provider<br>
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-Grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
                <a moz-do-not-send="true"
href="ttps://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen%22"
                  target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>