
<HTML><HEAD></HEAD>

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<DIV dir=ltr>

<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">

<DIV>Hallo Willi, werte Mitlesende,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>ich lebe zwar in diesem netten Zipfel von Deutschland, stamme jedoch aus 

Westfalen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Aber ganz gleich in welchem Eckchen eines Landes wir gerade leben:</DIV>

<DIV>Die grundlegenden Mechanismen innerhalb unserer gesellschaftlichen 

Strukturen durchdringen die gesamte Nation auf allen Ebenen und erlauben die 

Verwendung der selben Schlüssel zur Modifikation der Prozessabläufe.</DIV>

<DIV>Und so unfassbar es auch für den Einzelnen im Erleben seiner ganz konkreten 

Lebenssituation erscheinen mag der sich dem gewaltigen Räderwerk 

gesellschaftlicher Prozesse ausgeliefert sieht, so liegt dennoch ein 

universeller Schlüssel zur Regelung der Prozesse in seiner eigenen Hand, bzw. in 

seinem Kopf, denn dort werden all die kleinen Entscheidungen getroffen, die ein 

Individuum entweder mehr zum Teil eines Problems, oder eher zum Teil einer 

Lösung machen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Über die Frage des erforderlichen Aufwands zur Bewältigung 

gesellschaftlicher Aufgaben lassen sich natürlich die unterschiedlichsten Level 

ansteuern, die letztlich den Stand der Bedürfnisse und den Weg zur Befriedigung 

derselben wiedergeben – und  über die Frage nach Sinn und Unsinn vieler 

Bedürfnisse könnte man sich lange Gedanken machen - man kann aber auch ganz 

einfach die natürlichen Grenzen dieses Planeten als Maßstab akzeptieren ..... 

ich stelle diesbezüglich gerne den Begriff der " intelligenten Bescheidenheit" 

in den Raum, die ich für absolut notwendig halte.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Unabhängig davon sind es aber insbesondere die Wege die zur Befriedigung 

allgemein als notwendig angesehener Bedürfnisse eingeschlagen werden, die ein 

immenses Potential zur Verwendung jenes universellen Schlüssels zur 

Beeinflussung der Regelgrößen anthropogener Lebensäußerungen bergen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Was sich ein wenig holperig liest und theoretisch auch nicht Jedermann so 

leicht zu vermitteln ist, gestaltet sich in der Praxis oftmals recht einfach 

wenn die Grundvoraussetzungen es erlauben.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Beispiel: </DIV>

<DIV>Entlang einer Doppelhaushälfte befindet sich ein 2,5 m breiter und etwa 20 

m langer öffentlicher Bürgersteig, der im Winter von Schnee und Eis frei 

gehalten werden muss. Der Besitzer des Hauses ist nicht in der Lage der 

Räumpflicht nachzukommen und ist genötigt diese Aufgabe zu delegieren.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der zur Räumung des Gehweges verpflichtete Bürger hat nun verschiedene 

Möglichkeiten die Aufgabe zu lösen:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der gängigste Lösungsweg führt momentan über die Suche in diversen 

Branchenverzeichnissen in denen man auch rasch fündig wird. Man nimmt also mit 

verschiedenen Anbietern Kontakt auf, lässt sich ein Angebot unterbreiten und 

vergibt den Auftrag an den günstigsten Anbieter.</DIV>

<DIV>Diese Entscheidung hat verschiedene Konsequenzen:</DIV>

<DIV>Die Firma die den Zuschlag für die Arbeit erhalten hat wird den neuen 

Kunden in ihre Tour einbinden und bestrebt sein den Auftrag mit einem möglichst 

geringen Aufwand an Zeit und Maschineneinsatz zu erledigen, denn das Ziel des 

Unternehmens ist neben einer kostendeckenden Leistung ein möglichst hoher 

Gewinn.</DIV>

<DIV>In den Preis für die angebotene Dienstleistung fließen nun verschiedene 

Faktoren ein wie etwa der Aufwand für die Unterhaltung des Büros, Kosten für 

Werbemaßnahmen, laufende Kredite, Kosten der Fahrzeugnutzung, Betriebsmittel für 

Fahrzeug und Räumgerät, Versicherungen, Lohnkosten, ein gewisser Anteil für 

Risiko und Gewinn etc. </DIV>

<DIV>Die Ausführung der Arbeit geht also einher mit einem relativ hohem Aufwand 

an Organisation, Maschinen und Betriebsmitteln und dem damit in direktem 

Zusammenhang stehenden Ressourcenverbrauch und der dadurch entstehenden 

Umweltbelastung.</DIV>

<DIV>“Hängen bleiben” kann bei diesem Auftrag für den Dienstleister und seine 

Angestellten nicht all zu viel und nicht selten müssen insbesondere die 

Angestellten mit einem sehr geringen Lohn vorlieb nehmen – und würde man endlich 

einmal die durch diese Arbeitsweise anfallenden Umweltkosten in die Kalkulation 

mit einbeziehen, dann müsste der angebotene Preis noch einmal um Einiges nach 

oben hin korrigiert werden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Bei einem Grundeinkommen in Kombination mit einer Grundleistung deren 

Einsatz über lokale Bürgerbüros gesteuert wird, hätte der Kunde über das 

Bürgerbüro eine ganze Reihe lokaler Ansprechpartner die den Auftrag erheblich 

effizienter, umweltfreundlicher und sozialverträglicher  abwickeln 

könnten.</DIV>

<DIV>Für den selben finanziellen Aufwand des Kunden würden Menschen die vor Ort 

leben und gerade keiner Erwerbstätigkeit nachgehen, zum Teil den Winterdienst 

übernehmen und könnten dies ohne jeden Transportaufwand und ohne 

Maschineneinsatz und ohne lange Anfahrzeiten problemlos erledigen.</DIV>

<DIV>Der Effekt dabei wären eine sehr kurzfristige Einsatzmöglichkeit, weil die 

Menschen unter Umständen nur zwei Straßen weiter wohnen und auf erneuten 

Schneefall und andere Wetterereignisse rasch reagieren können, Einsparungen 

hinsichtlich des Ressourcenverbrauchs, weil weder ein Fahrzeug bewegt werden 

müsste, noch eine Maschine zum Einsatz käme, noch Fahrten zum Arbeitsplatz 

anfallen würden und eine generelle Reduzierung der Umweltbelastung.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Zahlungen des Kunden würde direkt ans Bürgerbüro gehen und von dort aus 

wieder zurück in die Gemeinschaftskasse fließen, während die Ausführenden 

einfach nur ihren Zeitaufwand angeben, da sie ja über das Grundeinkommen bereits 

bezahlt wurden und nur ihr Zeitkonto um die verwendete Arbeitszeit entlasten 

würden.</DIV>

<DIV>Ein Gewinn für die Umwelt, den Kunden, den Arbeiter und die 

Gemeinschaft.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und es bedarf lediglich der Einrichtung einer entsprechenden Struktur, 

eines annehmbaren Rahmens oder eines Bootes, in welches man die beteiligten 

Mitmenschen zum Mitfahren einladen kann.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Deine Anmerkung hinsichtlich des geringeren Levels an Aufwand birgt einen 

etwas kritischen Aspekt bei der ganzen Angelegenheit. </DIV>

<DIV>Denn im oben beschriebenen Beispiel wäre der energetische Aufwand bei der 

klassischen Verfahrensweise zwar erheblich höher als bei der Abwicklung über das 

Bürgerbüro, der personelle Aufwand hingegen in Folge des Maschineneinsatzes 

jedoch geringer. Wohingegen der energetische Aufwand bei der Abwicklung über ein 

lokales Bürgerbüro sich auf ein Minimum reduziert, der personelle Aufwand wird 

jedoch bei den Menschen die zu Fuß zum Ort des Geschehens gehen und den Gehweg 

per Hand räumen erheblich höher sein.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Dieses kleine Beispiel, das sich auf eine Vielzahl von anderen Bereichen 

unserer Alltagsbewältigung übertragen lässt zeigt deutlich, dass wir es im 

Rahmen einer Umstrukturierung unserer gesellschaftlichen Prozesse unter 

Berücksichtigung sozialer und umweltrelevanter Aspekte zwar mit einer 

Verschiebung des erforderlichen Aufwands zu tun haben werden, ganz sicher jedoch 

nicht mit einer Reduzierung des zeitlichen Aufwands zur Bewältigung der 

anstehenden Aufgaben.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Eine “intelligente Bescheidenheit” wird sich entgegen des nach wie vor als 

“Weg aus der Krise” deklarierten Wachstumszwanges dadurch offenbaren, dass wir 

hinsichtlich der Technisierung unserer Alltagsprozesse einige kräftiger Schritte 

zurück zu rudern haben – und das bedeutet schlichtweg erheblich weniger Einsatz 

von Technik wo es sinnvoll ist, zu Gunsten eines erhöhten Einsatzes von 

Lebenszeit und manueller Betätigung, wo immer es machbar ist.</DIV>

<DIV>Dazu gehört selbstverständlich auch die Abwendung von der maßlosen 

Produktion von Wegwerfprodukten und eine konsequente Hinwendung zu auf 

Dauerhaftigkeit ausgelegten Gebrauchsartikeln die reparaturfähig sind und 

selbstverständlich auch eine Abwendung vom Individualverkehr, hin zu einem 

bedarfsgerecht ausgebauten Netz öffentlicher Verkehrsmittel etc.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Was aber bedeutet das Alles?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Es bedeutet vor Allem, dass wir vermutlich völlig vergeblich darauf warten 

werden dass irgendjemand der heute auf politischer oder wirtschaftlicher Ebene 

in der Position ist richtungsweisende Weichen zu stellen, dies auch in Richtung 

einer sozialverträglichen Postwachstumsökonomie tun wird.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und das bedeutet, dass wir es selbst tun müssen. Jeder nach seinen 

individuellen Möglichkeiten.</DIV>

<DIV>Frei nach dem Motto das Herr Werner für seinen Internetauftritt verwendet: 

</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“Unternimm die Zukunft” </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wir selbst müssen viele kleine Boote bauen und unsere Mitmenschen einladen 

einzusteigen in unser Boot.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo Rohner</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>-----Ursprüngliche Nachricht----- </DIV>

<DIV>From: willi uebelherr</DIV>

<DIV>Sent: Saturday, May 24, 2014 6:06 AM</DIV>

<DIV>To: Udo Rohner</DIV>

<DIV>Cc: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</DIV>

<DIV>Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Lieber Udo,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>ich danke dir sehr fuer deinen Beitrag. Auch ich sehe die 

Notwendigkeit,</DIV>

<DIV>das bedingungslose Grundeinkommen "als Synonym für eine notwendige</DIV>

<DIV>existenzsichernde Grundversorgung und “Grundleistung” als Synonym für</DIV>

<DIV>einen notwendigen existenzsichernden Zeitaufwand in ein</DIV>

<DIV>nachvollziehbares Verhältnis zueinander" zu setzen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Aber wir sollten nicht versuchen, auf dem Muellhaufen unsinniger</DIV>

<DIV>Ressourcen-Verschwendung ein Passiv-Haus zu bauen. Das soll jetzt 

nicht</DIV>

<DIV>deine Relation schmaelern.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Sondern den Ausdruck "notwendigen existenzsichernden Zeitaufwand" in</DIV>

<DIV>seiner aktuellen Bedingtheit verdeutlichen. Wir brauchen kein 

Militaer,</DIV>

<DIV>keine Ruestungsproduktion, keinen aufgeblaehten Buerokratismus. Aber</DIV>

<DIV>selbst auf dem niederen Level notwendigen Energieaufwands stimmt 

deine</DIV>

<DIV>Relation. Nur eben auf einem deutlich niederen Level des Aufwands.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Deine Beispiele haben mir gut gefallen. Ein echter Bayer eben.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>mit lieben gruessen, willi</DIV>

<DIV>z.zt. Jinotepe, Nicaragua</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Am 23/05/2014 07:53, schrieb Udo Rohner:</DIV>

<DIV>> Hallo Jens, werte Mitlesende</DIV>

<DIV>> die letzte kurze Mail war Resultat eines falschen Klicks ..... ich 

fange</DIV>

<DIV>> noch mal von Vorne an:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Eigentlich sehe ich es eher so, das wir Alle, und damit meine ich 

jede</DIV>

<DIV>> Lebensform,  als Teil dieser Erde zur Erde gehören, ohne dass 

irgend einer</DIV>

<DIV>> Lebensform auch nur ein Krümel davon gehört.</DIV>

<DIV>> Und ich meine, dass im Prinzip jede Lebensform einen 

gleichberechtigten</DIV>

<DIV>> Nutzungsanspruch auf den Lebensraum Erde hat und dass dem Menschen 

als</DIV>

<DIV>> vernunftbegabtes Wesen hinsichtlich der Nutzung unseres 

gemeinsamen</DIV>

<DIV>> Lebensraums eine ganz besondere Rolle zufällt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> “Macht Euch die Erde untertan” gehört endgültig auf den Kompost. 

Wenn</DIV>

<DIV>> schon dann muss heißen: “Macht Euch der Erde untertan” Denn 

diese</DIV>

<DIV>> Aufforderung entspräche der tatsächlich Position die wir als Spezies 

auf</DIV>

<DIV>> diesem Planeten einzunehmen haben.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Es existiert im Grunde keinerlei Recht auf den exklusiven Besitz 

eines</DIV>

<DIV>> Teils der Erde ..... jedes existierende Besitzrecht ist letztlich 

ein</DIV>

<DIV>> Ausdruck von angewandter Gewalt und damit lediglich das Recht 

des</DIV>

<DIV>> Stärkeren und in sofern ist nach meinem Empfinden jeder Besitz Unrecht 

–</DIV>

<DIV>> auch wenn es allgemein anerkanntes Recht ist.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn ich von der “freien” Verfügbarkeit von Land und anderen 

Ressourcen</DIV>

<DIV>> als erste Säule eines Grundeinkommens rede, dann will ich damit in 

erster</DIV>

<DIV>> Linie zum Ausdruck bringen dass ein Grundeinkommen immer nur so viel 

Wert</DIV>

<DIV>> ist, wie ein Mensch davon zur Befriedigung seiner Grundbedürfnisse 

auch</DIV>

<DIV>> erwerben kann.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Solange es als legitim angesehen wird, wenn beispielsweise tausende 

Tonnen</DIV>

<DIV>> von Getreide von Menschen die über hinreichend Vermögen verfügen</DIV>

<DIV>> “gebunkert” werden können und damit die “freie” Verfügbarkeit 

von</DIV>

<DIV>> Ressourcen künstlich eingeschränkt wird damit die Preise steigen, 

solange</DIV>

<DIV>> befinden wir uns im Prinzip im Krieg.</DIV>

<DIV>> Solange es als legitim angesehen wird, dass wir riesige Landflächen 

dazu</DIV>

<DIV>> benutzen Pflanzen anzubauen um daraus Biokraftstoffe herzustellen 

damit</DIV>

<DIV>> auf der einen Seite der Welt ein paar privilegierte Menschen 

guten</DIV>

<DIV>> Gewissens ihrem Individualverkehr frönen können während auf der 

anderen</DIV>

<DIV>> Seite der Welt die Menschen verhungern, befinden wir uns im 

Krieg.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und bei diesem Krieg steht annähernd die ganze Bevölkerung an der 

Front</DIV>

<DIV>> und die einzelnen Scharmützel finden in den Schulen, auf den</DIV>

<DIV>> Arbeitsplätzen, in den Kaufhäusern, an den Bankautomaten, vor 

den</DIV>

<DIV>> Fernsehgeräten und in vielen anderen Alltagssituationen statt, in 

denen</DIV>

<DIV>> der Mensch aktive Entscheidungen zu treffen hat – im Rahmen der vom 

System</DIV>

<DIV>> vorgegebenen Möglichkeiten und vor dem Hintergrund seiner 

intellektuellen,</DIV>

<DIV>> emotionalen und sozialen Kompetenz, versteht sich.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und bei jedem Krieg gibt es kurzfristig betrachtet zwar Sieger 

und</DIV>

<DIV>> Verlierer,  in erster Linie aber nur Opfer und keinen wirklichen 

Gewinn.</DIV>

<DIV>> Und wenn wir uns auf diesen Kriegszustand einlassen und mit neuer 

Gewalt</DIV>

<DIV>> gegen die herrschende Gewalt vorgehen, dann führt das unter Umständen 

zwar</DIV>

<DIV>> zu kurzfristigen Siegen, langfristig jedoch zu einer Eskalation der 

Gewalt</DIV>

<DIV>> mit entsprechend vielen Opfern und weder die Menschheit, noch 

unsere</DIV>

<DIV>> Mitwelt hätte etwas Gewonnen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Der Weg zum Grundeinkommen muss ein friedlicher Weg sein – doch auch 

ein</DIV>

<DIV>> demokratisch angeordneter Krieg ist ein Krieg.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Daher komme ich an dieser Stelle nochmals zur Bedeutung der dritten 

Säule</DIV>

<DIV>> des Fundamentes für ein BGE zurück, nämlich dem vereinten Willen 

der</DIV>

<DIV>> menschlichen Gemeinschaften und dem Einverständnis darüber, in 

welcher</DIV>

<DIV>> Weise hinsichtlich der beiden anderen Säulen verfahren werden 

soll.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Im Rahmen einer Antwort - Mail zu Jochen Titel schrieb ich:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> “Wenn Du schreibst:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> “es ist die Anerkennung der Ebenbürtigkeit oder Gleichrangigkeit 

aller</DIV>

<DIV>> Lebewesen  “, dann ist genau das einer der Grundsteine für das 

Fundament</DIV>

<DIV>> der dritten Säule des Grundeinkommens.</DIV>

<DIV>> Das Bewusstsein darüber muss sich jedoch in sehr vielen Köpfen 

unserer</DIV>

<DIV>> Zeitgenossen zunächst einmal ein wenig Raum verschaffen. Selbst 

engagierte</DIV>

<DIV>> und versierte Mitdenker wie etwa Katja Kipping, sind doch noch 

sehr</DIV>

<DIV>> verhaftet in der anthropozentrischen Perspektive – wie ich heute 

wieder in</DIV>

<DIV>> einem Video mit Frau Kipping bemerkt habe, als sie auf die 

selbst</DIV>

<DIV>> gestellte Frage: “Wem gehört die Welt”  sich selbst die Antwort 

gab: “die</DIV>

<DIV>> Welt gehört den Menschen” !</DIV>

<DIV>> Das meint sie wahrscheinlich gar nicht so absolut und sie ergänzte 

noch</DIV>

<DIV>> “und seinen friedlichen Interessen” ...... doch die Perspektive des 

über</DIV>

<DIV>> den Planeten wandelnden Kind Gottes, das sich die Erde untertan zu 

machen</DIV>

<DIV>> habe, ist tief eingebrannt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Grundfrage die eigentlich niemals wirklich zur Sprache gebracht 

und</DIV>

<DIV>> die doch letztlich über den Erfolg entscheiden wird ist:</DIV>

<DIV>> “Wie öffnen wir Herz und Geist einer möglichst großen Anzahl von 

Menschen,</DIV>

<DIV>> die sich unter dem Einfluss ihrer anthropozentrischen Weltsicht noch 

ganz</DIV>

<DIV>> wohl fühlen weil sie ihnen einfach so vertraut ist?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Antwort die ich persönlich für mich auf diese Frage gefunden 

habe</DIV>

<DIV>> spiegelt sich skizzenhaft in einem Bild, auf dem ein Mensch einem 

anderen</DIV>

<DIV>> Menschen die Hand reicht und ihm auf ein Boot hilft.....”</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn Du, Jens, also nun in Deiner Mail fragst: “Wie kann man der 

Idee</DIV>

<DIV>> eines BGE zu einer Mehrheit verhelfen ....?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Dann ist meine Antwort darauf: “Indem wir ein brauchbares Boot bauen 

und</DIV>

<DIV>> den Menschen die Hand reichen um sie mit ins Boot zu holen ...”</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und damit komme ich auf die zweite Säule des Fundamentes für ein 

BGE</DIV>

<DIV>> zurück, denn solch eine Handreichung ist nichts weiter als eine Form 

von</DIV>

<DIV>> Arbeit und auch um ein Boot zu bauen, selbst wenn es sich nur um 

ein</DIV>

<DIV>> Gedankengebäude handelt, ist eine Form von Arbeit.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und daher muss mit der völlig legitimen Forderung nach einem</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen von dem jedes Mitglied einer Gemeinschaft 

bedingungslos</DIV>

<DIV>> profitiert, auch ganz selbstverständlich die Forderung nach 

einer</DIV>

<DIV>> Grundleistung an jedes Mitglied der Gemeinschaft stehen, von der 

die</DIV>

<DIV>> Gemeinschaft bedingungslos profitiert.</DIV>

<DIV>> Dann stimmt die Rechnung rein energetisch betrachtet, und die 

Forderung</DIV>

<DIV>> nach einem Grundeinkommen würde dadurch vermittelbar und damit auch 

eher</DIV>

<DIV>> mehrheitsfähig.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die SPD hat das Grundeinkommen als “Exklusionsprämie” tituliert.</DIV>

<DIV>> Wenn ich das für mich selbst frei übersetze, dann bedeutet dieser 

Begriff</DIV>

<DIV>> in etwa so etwas wie “Ausschlussabfindung”</DIV>

<DIV>> Solch ein Begriff ist im Prinzip der klare Spiegel dessen, wie der 

Gedanke</DIV>

<DIV>> um ein Grundeinkommen bei der Öffentlichkeit ankommt</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ein Grundeinkommen bedeutet vor dem Hintergrund solch einer</DIV>

<DIV>> Begrifflichkeit so viel wie:</DIV>

<DIV>> “Unsere Gesellschaft ist so strukturiert, dass ein gewisser Anteil 

unserer</DIV>

<DIV>> Bevölkerung vom gesellschaftlichen Miteinander und Füreinander 

wegen</DIV>

<DIV>> Unbrauchbarkeit ausgeschlossen werden muss. Und da wir dieses</DIV>

<DIV>> “unbrauchbare Humankapital” nicht einfach verrecken lassen oder des 

Landes</DIV>

<DIV>> verweisen können, ist der brauchbare Teil der Gemeinschaft 

gezwungen</DIV>

<DIV>> zusammen zu legen und davon diesen Leuten eine Abfindung zu 

zahlen.”</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und das ist schlichtweg falsch, setzt das Grundeinkommen in 

einen</DIV>

<DIV>> vollkommen verzerrten Kontext und bietet letztlich natürlich auch 

einen</DIV>

<DIV>> Hinweis darauf, das der Gedanke “Grundeinkommen” in der 

Öffentlichkeit</DIV>

<DIV>> unzureichend und missverständlich kommuniziert wird und vielleicht 

ja</DIV>

<DIV>> strukturelle Fehler hat.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn aber die einander bedingenden Regelgrößen “Grundeinkommen” 

als</DIV>

<DIV>> Synonym für eine notwendige existenzsichernde Grundversorgung 

und</DIV>

<DIV>> “Grundleistung” als Synonym für einen notwendigen 

existenzsichernden</DIV>

<DIV>> Zeitaufwand in ein nachvollziehbares Verhältnis zueinander gesetzt 

werden,</DIV>

<DIV>> dann öffnet das sehr viele Tore und baut Widerstände auf 

verschiedenen</DIV>

<DIV>> gesellschaftlichen Ebenen kampflos ab.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Grundeinkommen kann nach meiner Auffassung so funktionieren:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ein Mitglied unserer Gemeinschaft erhält aus dem Gemeinschaftstopf 

ein</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen in Höhe von beispielsweise 1200,- € Netto, mit dem 

er</DIV>

<DIV>> bezahlen kann was er an Grundbedürfnissen hat. Dies befreit ihn vom 

akuten</DIV>

<DIV>> Existenzdruck und verleiht ihm die Herrschaft über die Verwendung 

seines</DIV>

<DIV>> Potentials an Lebenszeit und Energie.</DIV>

<DIV>> Von dem Geld das er ausgibt werden wiederum die anderen Mitglieder 

der</DIV>

<DIV>> Gemeinschaft bezahlt die das was sie für sich selbst und für die 

nicht</DIV>

<DIV>> Erwerbstätigen der Gemeinschaft unter Verwendung ihrer Potentiale 

an</DIV>

<DIV>> Lebenszeit und Energie erarbeitet haben.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Grundversorgung der Gemeinschaft ist damit gewährleistet, 

die</DIV>

<DIV>> Potentiale der Erwerbstätigen sind zu einem Großteil ausgeschöpft und 

die</DIV>

<DIV>> freien Potentiale der Nichterwerbstätigen die von der 

Gemeinschaft</DIV>

<DIV>> getragen werden, stünden wiederum der Gemeinschaft zur Verfügung – 

ein</DIV>

<DIV>> Potential, das unsere Gemeinschaft auch dringend benötigt weil 

die</DIV>

<DIV>> Erfordernisse zur Funktion unseres Gemeinwesens ja nur zu einem Teil 

durch</DIV>

<DIV>> Erwerbsarbeit abgedeckt werden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das aktuelle Konzept des Grundeinkommens legt die Verwendung der durch 

das</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen frei gesetzten Potentiale bedingungslos in die</DIV>

<DIV>> Verantwortung derer, die sich vom Existenzdruck befreit nun 

überlegen</DIV>

<DIV>> können was sie mit ihren Potentialen anfangen sollen.</DIV>

<DIV>> Und dies ist ein Aspekt beim Thema Grundeinkommen, mit dem ein 

Großteil</DIV>

<DIV>> der Öffentlichkeit und damit jener Menschen die sich mehrheitlich für 

die</DIV>

<DIV>> Einführung eines Grundeinkommens entscheiden müssten um es ein 

Teil</DIV>

<DIV>> unserer Wirklichkeit werden zu lassen, aus verschiedenen Gründen</DIV>

<DIV>> überfordert sind.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn wir ein Boot mit dem Namen “Grundeinkommen” bauen und den 

Menschen</DIV>

<DIV>> die Hand reichen möchten um sie mit in dieses Boot zu holen, dann 

sollte</DIV>

<DIV>> das Boot auch so gebaut sein das auch wirklich Jeder darin seinen 

Platz</DIV>

<DIV>> findet und vor Allem auch Jeder wirklich gern mit einsteigt, weil er 

sich</DIV>

<DIV>> davon etwas erhoffen darf.</DIV>

<DIV>> So wie das Boot aktuell konstruiert ist, sieht ein Teil der 

Bevölkerung</DIV>

<DIV>> der Fertigstellung in freudiger Erwartung entgegen, wohingegen ein 

anderer</DIV>

<DIV>> Teil der Bevölkerung die Konstruktionspläne skeptisch beäugt und</DIV>

<DIV>> befürchtet das sie es sein werden die dieses Boot zunächst einmal 

zu</DIV>

<DIV>> schnitzen haben, den Proviant mitzubringen haben und im Folgenden 

dann</DIV>

<DIV>> auch noch unter Deck an den Rudern zu sitzen haben, während die 

Anderen</DIV>

<DIV>> sich oben den Wind der Freiheit um die Nase wehen lassen auf der Reise 

zu</DIV>

<DIV>> neuen Ufern.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn wir also ein brauchbares Boot bauen und damit auf die Reise 

gehen</DIV>

<DIV>> wollen, dann sollten wir es gemeinsam bauen und gemeinsam in Fahrt 

bringen</DIV>

<DIV>> und das bedeutet, dass ein Grundeinkommen und die dazu 

erforderliche</DIV>

<DIV>> Grundleistung als eine voneinander untrennbare Einheit zu betrachten 

sind.</DIV>

<DIV>> Und so wie wir auf der einen Seite den Fluss des Einkommens aus 

dem</DIV>

<DIV>> zentralen Gemeinschaftstopf steuern und dem Individuum zufließen 

lassen,</DIV>

<DIV>> so muss auf der anderen Seite auch der Fluss der durch das Einkommen 

bei</DIV>

<DIV>> den einzelnen Individuen freigesetzten Potentiale in Richtung 

Gemeinwesen</DIV>

<DIV>> geregelt werden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ganz konkret bedeutet das:</DIV>

<DIV>> Wenn meine Nachbarn zur Arbeit gehen und ihre Lebenszeit und 

ihre</DIV>

<DIV>> Lebensenergie in die Waagschale unserer Gemeinschaft legen und 

aufgrund</DIV>

<DIV>> ihres Einsatzes zur Sicherung ihrer und meiner Existenz selber nur 

noch</DIV>

<DIV>> über eine sehr begrenzte Menge an freien Potentialen verfügen, dann 

ist es</DIV>

<DIV>> doch selbstverständlich wenn ich, da ich von deren Arbeit 

profitiere,</DIV>

<DIV>> einen angemessenen Teil meiner freien Potentiale dazu verwende, 

meine</DIV>

<DIV>> Mitmenschen nach meinen Möglichkeiten entgegen zu kommen und sie 

zu</DIV>

<DIV>> entlasten.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> So wie wir als Instrument zur Verteilung des Grundeinkommens an 

die</DIV>

<DIV>> Menschen vermutlich unsere Banken und Sparkassen nutzen werden, so 

könnten</DIV>

<DIV>> wir zur Verteilung unserer Grundleistungen lokale Bürgerbüros nutzen, 

in</DIV>

<DIV>> denen das aktuelle Angebot an freien Potentialen mit den 

aktuellen</DIV>

<DIV>> Bedürfnissen unserer Gemeinschaft zusammen geführt werden kann.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wer auch immer gerade aus irgendwelchen Gründen keiner 

Erwerbsarbeit</DIV>

<DIV>> nachgeht und ein Grundeinkommen bezieht, der geht zum Bürgerbüro, 

stellt</DIV>

<DIV>> sein Leistungsangebot zur Disposition, informiert sich was gerade 

so</DIV>

<DIV>> ansteht oder unterbreitet Vorschläge für neue Projekte.</DIV>

<DIV>> Und wer aus irgendwelchen Gründen gerade nicht über eigene freie</DIV>

<DIV>> Potentiale verfügt, aber in irgendeiner Form einer Entlastung bedarf 

oder</DIV>

<DIV>> wer Vorschläge für irgendwelche Projekte hat die dem Gemeinwohl 

dienen,</DIV>

<DIV>> der kann dies im Bürgerbüro verkünden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die konkreten Folgen aus einer kreativen Verknüpfung von 

Grundeinkommen</DIV>

<DIV>> und Grundleistung wären sehr vielschichtig und vor Allem für 

Jedermann</DIV>

<DIV>> offensichtlich! “Da geht was weiter”, wie hier der bajuwarische 

Volksmund</DIV>

<DIV>> zu sagen pflegt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Da könnten Ereignisse stattfinden wie etwa ....</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> die Renovierung der Küche von Oma Hedwig, die zwar daheim noch ganz 

gut</DIV>

<DIV>> zurecht kommt, sich aber von ihrer kleinen Rente keine Malerfirma 

leisten</DIV>

<DIV>> kann,</DIV>

<DIV>> der Nachhilfeunterricht für Anna, deren Mutter das Geld für 

einen</DIV>

<DIV>> Nachhilfelehrer nicht aufbringen kann,</DIV>

<DIV>> die Reparatur des Schuppens bei dem Kleinbauern Karl, der trotz 

seines</DIV>

<DIV>> steifen Beins die Hofarbeit gut erledigen kann, aber nicht aufs 

Dach</DIV>

<DIV>> steigen kann,</DIV>

<DIV>> die barrierefreie Gestaltung eines Gebäudezugangs, für die bislang 

das</DIV>

<DIV>> Geld gefehlt hat,</DIV>

<DIV>> die Anlage eines Naturlehrpfades im Gemeindewald, für den die 

Gemeinde</DIV>

<DIV>> bislang weder Zeit noch Geld hatte,</DIV>

<DIV>> das Angebot von Seminaren für Meditation oder Permakultur, richtig 

Atmen</DIV>

<DIV>> oder sonst etwas, für das Interesse, aber kein Geld vorhanden 

ist,</DIV>

<DIV>> die Veranstaltung von Informations – und Diskussionsrunden zu 

aktuellen</DIV>

<DIV>> Themen des Zeitgeschehens</DIV>

<DIV>> die Organisation von kostenlosen Kinderfreizeiten mit 

verschiedenen</DIV>

<DIV>> sozialen, kulturellen und ökologischen Schwerpunkten,</DIV>

<DIV>> die Einrichtung einer kleinen Reparaturwerkstatt für Haushaltsgeräte 

die</DIV>

<DIV>> aus Kostengründen entsorgt würden obwohl nur Kleinigkeiten 

fehlen,</DIV>

<DIV>> das gemeinsame Zusammenrechen von Laub im Stadtpark unter Verzicht 

von</DIV>

<DIV>> dröhnenden, stinkenden Laubblasmonstern,</DIV>

<DIV>> die Organisation einer lokalen Mitfahrzentrale, von Literaturabenden 

bei</DIV>

<DIV>> Kerzenschein, geführten Wanderungen durch Wald und Flur,</DIV>

<DIV>> und so weiter ....</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Unzählige Möglichkeiten auf zwischenmenschlicher und 

gesellschaftlicher</DIV>

<DIV>> Ebene seine freien Potentiale zum Wohle der Gemeinschaft einzusetzen, 

ohne</DIV>

<DIV>> dass dabei auch nur ein Euro den Besitzer wechselt, denn die 

Gemeinschaft</DIV>

<DIV>> hat diese Leistungen ja im Prinzip bereits in Form des 

Grundeinkommens</DIV>

<DIV>> bezahlt - und der freien Entfaltung der Persönlichkeit und einer 

kreativen</DIV>

<DIV>> Lebensgestaltung sind dadurch keinerlei Grenzen gesetzt</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> So in etwa ......</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo Rohner</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> From: Jens Kasten</DIV>

<DIV>> Sent: Wednesday, May 14, 2014 12:02 PM</DIV>

<DIV>> To: Udo Rohner</DIV>

<DIV>> Cc: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</DIV>

<DIV>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Hallo Udo,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> danke für deine ausführliche Antwort.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Mit Willi und dir (und anderen) teile ich die Vision von einer Erde, 

die</DIV>

<DIV>> allen gehört.</DIV>

<DIV>> Diese Idee hatte ich in diesem Forum bisher noch nicht vernommen, 

was</DIV>

<DIV>> nicht bedeutet, dass kein anderer sie vor dir geäußert haben 

könnte.</DIV>

<DIV>> Du hast diese Frage zur ersten Säule des BGE erkoren.</DIV>

<DIV>> Die Idee, der allen gehörenden Erde wurde in der Vergangenheit jedoch 

auch</DIV>

<DIV>> von Gruppen getragen, die darunter verstanden, "fremdes" Gebiet - 

also</DIV>

<DIV>> Gebiet,</DIV>

<DIV>> dass von anderen Menschen besetzt gehalten wurde, einfach zu den 

gleichen</DIV>

<DIV>> Bedingungen (zur Not auch gewaltsam) zu übernehmen,</DIV>

<DIV>> wenn ihnen der "eigene" Raum zu "knapp" erschien.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Der Gedanke, dass "fremdes" Land zum Teil auch mir gehört ist kein 

neuer,</DIV>

<DIV>> auch kein visionärer.</DIV>

<DIV>> Die Vision von heute muss einige Details mehr umfassen. Einige</DIV>

<DIV>> Vorstellungen, Einzelheiten, die sich von einer Wegnehmlösung 

ausreichend</DIV>

<DIV>> absetzen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die "nützlichsten" Teile der Erde sind in Privathand. Jeder weiß, dass 

er</DIV>

<DIV>> keinen Widerstand zu erwarten hat,</DIV>

<DIV>> wenn er nach Alaska, Sibirien, in den Norden Schwedens, oder in die 

Sahara</DIV>

<DIV>> übersiedeln wollen würde.</DIV>

<DIV>> Vielleicht ließe sich irgendwann mal das Geld dafür auftreiben, 

solche</DIV>

<DIV>> Landstriche urbar zu machen,</DIV>

<DIV>> so dass man dort auch auf hohem Niveau überleben kann. Aber soweit ist 

es</DIV>

<DIV>> noch nicht.</DIV>

<DIV>> Der Landbesitz konzentriert sich auch wie der Geldbesitz in 

tatsächlich</DIV>

<DIV>> wenigen Händen.</DIV>

<DIV>> Mögen viele Menschen Bodenbesitz für sich reklamieren. In den 

meisten</DIV>

<DIV>> Fällen gehört dieser Boden noch der Bank, oder den Banken.</DIV>

<DIV>> Und diese verwalten ihn auch nur für die wirklich Reichen auf dieser 

Welt.</DIV>

<DIV>> Und wer am Ende der 2. Generation dann ein Häuschen sein eigen nennt 

(dazu</DIV>

<DIV>> noch am Rand der Tundra oder bei den Schties),</DIV>

<DIV>> der kann wohl kaum irgendwelchen Ausbeutern zugeordnet werden. 

Ausnahmen</DIV>

<DIV>> bestätigen auch hier die Regel.</DIV>

<DIV>> Auch die größten Ausbeuter bewohnen in der Regel "nur ein 

Häuschen".</DIV>

<DIV>> Manche von ihnen sind bescheiden und mieten Wohnungen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die guten Schollen sind verteilt, die Claims vergeben.</DIV>

<DIV>> Deswegen hab ich mich hier zu Wort gemeldet.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Soweit ich die Wortmeldungen der letzten Tage richtig ausgewertet 

habe,</DIV>

<DIV>> dann besteht im Forum die Hoffnung,</DIV>

<DIV>> auf parlamentarischem Wege eine Reform in dieser Frage auf den Weg 

zu</DIV>

<DIV>> bringen.</DIV>

<DIV>> Doch selbst, wenn sich ein Parlament damit beschäftigen sollte, wären 

für</DIV>

<DIV>> diese Ideen auch Verkäufer gefragt.</DIV>

<DIV>> Wie kann man diese Idee zu einer Mehrheit verhelfen, ohne damit</DIV>

<DIV>> einhergehend Hass auf die Besitzenden zu säen?</DIV>

<DIV>> Wie kann verhindert werden, dass der einfache Häuslebauer noch 

vor</DIV>

<DIV>> Abschluss der Debatte vom Hof gejagt wird,</DIV>

<DIV>> und wie kann verhindert werden, dass geschieht, was geschehen muss, 

wenn</DIV>

<DIV>> er sich nicht verjagen ließe?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das sind doch keine Fragen, die uns davon abhalten lassen sollten, 

weiter</DIV>

<DIV>> über den freien Zugang zu den Schätzen dieser Erde zu sinnieren.</DIV>

<DIV>> Seien es materielle wie Bodenschätze oder kulturell geistige Schätze 

wie</DIV>

<DIV>> Stonehenge oder die Pyramiden.</DIV>

<DIV>> Und für jeden Vorschlag, der gemacht werden will gilt: auch dieser 

muss</DIV>

<DIV>> mehrheitsfähig sein. Nicht nur im Forum.</DIV>

<DIV>> Dafür enthält er am besten so wenig wie möglich logische 

Widersprüche.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Viele Grüße in den Chiemgau</DIV>

<DIV>> Jens</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Gesendet: Sonntag, 11. Mai 2014 um 18:54 Uhr</DIV>

<DIV>> Von: "Udo Rohner" <rohner@regionaldienstleistungen.de></DIV>

<DIV>> An: "Jens Kasten" <jens.kasten@gmx.com></DIV>

<DIV>> Cc: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</DIV>

<DIV>> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV>> Hallo Jens,</DIV>

<DIV>> danke für Deine Antwort.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Theorie und Praxis liegen natürlich sehr häufig in ihrer Konsequenz 

auf</DIV>

<DIV>> die Wirklichkeit ein gutes Stück weit voneinander entfernt – und 

diese</DIV>

<DIV>> Distanz wächst selbstverständlich mit der Komplexität dessen, womit 

wir</DIV>

<DIV>> uns konkret beschäftigen – insbesondere dann, wenn der konkrete 

Einfluss</DIV>

<DIV>> dessen der denkt und tut, auf die einzelnen Aspekte eines 

komplexen</DIV>

<DIV>> Prozesses nur sehr begrenzt ist.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Dennoch halte ich persönlich es für wichtig gerade im Rahmen 

einer</DIV>

<DIV>> theoretischen Auseinandersetzung mit einer Thematik möglichst 

weitgreifend</DIV>

<DIV>> und detailliert das geistige Vorbild einer zukünftigen Wirklichkeit 

zu</DIV>

<DIV>> erdenken und bei der Erschaffung einer Vision äußerst radikal 

vorzugehen –</DIV>

<DIV>> auch wenn klar zu sein scheint, dass Teile dieser Vision unter 

den</DIV>

<DIV>> gegenwärtigen “Bedingungen” nicht zu verwirklichen sein werden.</DIV>

<DIV>> Warum?</DIV>

<DIV>> Weil ich gewohnt bin so zu arbeiten und diese Herangehensweise in 

meiner</DIV>

<DIV>> beruflichen Praxis ansehnliche Erfolge erwirkt hat und weil mir 

daran</DIV>

<DIV>> gelegen ist meine Visionen mit der größten mir zur Verfügung 

stehenden</DIV>

<DIV>> Energie zu versorgen und ich meinen Energiefluss nicht schon im 

Ansatz</DIV>

<DIV>> “auf Sparflamme” schalten möchte, nur weil die Verwirklichung 

gewisser</DIV>

<DIV>> Teilaspekte zum Zeitpunkt des Impulses der mich zum Erbauen einer 

Vision</DIV>

<DIV>> bewegte, noch mit all zu vielen Fragezeichen behaftet war.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Konkret auf ein Grundeinkommen und Deine nachvollziehbare Ansicht 

bezogen,</DIV>

<DIV>> meine Ausführungen seien “zu hoch angesetzt” bedeutet das:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ich muss aufgrund meiner konkreten Kontakte zu Menschen in</DIV>

<DIV>> unterschiedlichsten Lebenssituationen davon ausgehen, dass dem 

Großteil</DIV>

<DIV>> derer die von einem Grundeinkommen sofort spürbar profitieren 

würden,</DIV>

<DIV>> völlig egal ist auf welchen Säulen solch ein Konstrukt ruht ..... 

solange</DIV>

<DIV>> ihnen nur hinreichende finanzielle Mittel zur Verfügung stehen und 

dadurch</DIV>

<DIV>> ihr akuter Existenzdruck gemindert wird.</DIV>

<DIV>> Ich muss ebenfalls davon ausgehen, dass ein Großteil derer die 

momentan</DIV>

<DIV>> auch ohne ein Grundeinkommen ganz gut mit ihrem Dasein zurecht 

kommen,</DIV>

<DIV>> weil sie beispielsweise über ein mehr oder weniger hinreichend 

hohes</DIV>

<DIV>> Einkommen aus Erwerbsarbeit verfügen, nicht Feuer und Flamme für 

diese</DIV>

<DIV>> Idee sind, da sie nicht ganz zu Unrecht vermuten dürfen dass sie es 

sein</DIV>

<DIV>> werden, von deren Wertschöpfung die notwendigen Mittel zur Gewährung 

eines</DIV>

<DIV>> Grundeinkommens abgezweigt werden.</DIV>

<DIV>> Ich muss auch davon ausgehen, dass ein Großteil derer die momentan 

über</DIV>

<DIV>> ganz beträchtliche Vermögenswerte verfügen und daher 

selbstverständlich</DIV>

<DIV>> auch ohne ein Grundeinkommen sehr gut zurecht kommen, ebenfalls nicht 

sehr</DIV>

<DIV>> erbaut von dem Gedanken an ein Grundeinkommen sind, weil sie damit 

rechnen</DIV>

<DIV>> müssen, dass die Finanzierung eines Grundeinkommens und vor Allem 

die</DIV>

<DIV>> Konsequenzen die eine Befreiung der Menschen von der Existenzangst 

mit</DIV>

<DIV>> sich bringen, zu Lasten der Vermehrung ihrer eigenen Vermögenswerte 

gehen</DIV>

<DIV>> wird.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Natürlich wäre es vor dem Hintergrund solcher Gegebenheiten schon 

sehr</DIV>

<DIV>> erfreulich, wenn der Gedanke um ein Grundeinkommen trotz des 

Gegenwindes</DIV>

<DIV>> aus unterschiedlichen Lagern irgendwie den Weg durch die Instanzen 

auf</DIV>

<DIV>> eine Ebene finden könnte, auf der eine Entscheidung mit solcher 

Tragweite</DIV>

<DIV>> getroffen werden kann ..... und wenn die dort getroffene Entscheidung 

auch</DIV>

<DIV>> “nur” eine Art Trostpflaster darstellt, das die schlafende Masse 

befriedet</DIV>

<DIV>> und in ihre Lethargie bannt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Spannt man den Rahmen rund um den Komplex “Grundeinkommen” 

inhaltlich</DIV>

<DIV>> nicht weit genug dann ist zu befürchten, dass abgesehen davon dass 

Jeder</DIV>

<DIV>> zunächst einmal über eine bestimmte Geldmenge verfügt, sich an 

den</DIV>

<DIV>> Grundzügen unserer gesellschaftlichen Strukturen nichts ändert:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Diejenigen denen der Existenzdruck genommen wurde können aufatmen, 

was</DIV>

<DIV>> zweifellos eine feine Sache für die Betroffenen darstellt, aber auch 

durch</DIV>

<DIV>> eine grundgesetzkonforme Humanisierung der Harz 4 – Gesetze 

geregelt</DIV>

<DIV>> werden könnte.</DIV>

<DIV>> Diejenigen denen klar ist dass sie zunächst einmal ihr eigenes</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen und darüber hinaus dann auch noch die Grundeinkommen 

derer</DIV>

<DIV>> erwirtschaften müssen die keiner Erwerbsarbeit nachgehen können 

oder</DIV>

<DIV>> wollen und auch kein Vermögen besitzen, werden das zwar murrend 

hinnehmen,</DIV>

<DIV>> einem “sozialen Frieden” wird dies vermutlich aber nicht gerade 

zuträglich</DIV>

<DIV>> sein und unsere Gesellschaft wird unter Umständen noch tiefer 

gespalten.</DIV>

<DIV>> Diejenigen die aus ihrer Perspektive heraus berechtigter Weise um 

eine</DIV>

<DIV>> Verringerung ihrer Vermögenswerte fürchten, werden sich alles 

Mögliche</DIV>

<DIV>> einfallen lassen, um ihre Vermögenswerte “in Sicherheit” zu 

bringen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> In der Konsequenz bedeutet dies tendenziell wahrscheinlich 

folgendes:</DIV>

<DIV>> Die Einen werden ihre Existenz nach wie vor als “Sozialfall” 

empfinden, in</DIV>

<DIV>> totaler Abhängigkeit von der Barmherzigkeit der Gemeinschaft.</DIV>

<DIV>> Die Anderen werden sich nach wie vor als “die Melkkühe der 

Nation”</DIV>

<DIV>> empfinden, zur Barmherzigkeit wider Willen verdammt.</DIV>

<DIV>> Die Vermögenden werden sich zunehmend als “bedrängte Minderheit” 

empfinden</DIV>

<DIV>> und sich genötigt sehen, die Verteidigungswälle rund um ihr 

Vermögen</DIV>

<DIV>> auszubauen und zu versuchen ihr substanzloses Kapital in reale 

Werte</DIV>

<DIV>> umzuwandeln und sich damit hinter ihren Wällen zu verschanzen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Zusammengefasst ergäbe dies ein gesellschaftliches Klima, unter 

dessen</DIV>

<DIV>> Einfluss der bereits in Ansätzen vorhandene und dringend 

erforderliche</DIV>

<DIV>> gesellschaftliche Entwicklungsschub ( zu dem auch die Visionen um 

ein</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen gehören ), unnötig gebremst würde – da ganz einfach 

viel zu</DIV>

<DIV>> viel Energie in Ohnmachts – und Widerstandshaltungen und</DIV>

<DIV>> Abgrenzungsstrategien gebunden bleibt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn ich jedoch “hoch” ansetze, dann gebe ich mich damit zumindest auf 

der</DIV>

<DIV>> Ebene meiner grundlegenden Vision nicht zufrieden sondern erschaffe 

ein</DIV>

<DIV>> inneres Bild, in dem die Menschen ....</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - die Rechtmäßigkeit ihres eigenen Anspruches auf eine Teilhabe an 

der</DIV>

<DIV>> Gesamtwertschöpfung die aus der Verwertung “unserer” Ressourcen und 

der</DIV>

<DIV>> Leistung “unserer” Gemeinschaft erkennen und dies auch aufrecht 

und</DIV>

<DIV>> konsequent einfordern.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - die Selbstverständlichkeit des Anspruches Anderer auf die Teilhabe 

an</DIV>

<DIV>> der Wertschöpfung anerkennen, die aus der eigenen Leistung im 

Rahmen</DIV>

<DIV>> “unserer” Wirtschaftskreisläufe erwächst und dies als gerechtfertigte 

und</DIV>

<DIV>> notwendige Grundlage für die friedliche Koexistenz innerhalb 

unserer</DIV>

<DIV>> Gesellschaft begreifen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - die Unrechtmäßigkeit einer exklusiven Herrschaft über Land und</DIV>

<DIV>> Ressourcen anerkennen und die Position der Stärke die sich aus 

einem</DIV>

<DIV>> großen Vermögen ergibt, in angemessener Weise zur Mehrung des 

Gemeinwohls</DIV>

<DIV>> verwenden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn man also ein Grundeinkommen “gesellschaftsfähig” machen möchte, 

dann</DIV>

<DIV>> muss das Bild das der Öffentlichkeit präsentiert wird dazu ausgelegt 

sein,</DIV>

<DIV>> dass jedem Betroffenen sowohl seine eigenen Vorteile, als auch 

die</DIV>

<DIV>> erforderlichen gegenseitigen Verpflichtungen und die 

individuellen</DIV>

<DIV>> Abstriche vor Augen gehalten werden mit denen sich jeder Einzelne 

aus</DIV>

<DIV>> seiner aktuellen persönlichen Lebenssituation heraus im Zuge der</DIV>

<DIV>> Realisierung eines Grundeinkommens konfrontiert sehen würde.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und Du hast vollkommen Recht!</DIV>

<DIV>> Es wäre wesentlich einfacher eine Linienverbindung zwischen Erde und 

Mond</DIV>

<DIV>> einzurichten, als die Energien innerhalb unserer Gesellschaft</DIV>

<DIV>> freizusetzen, die es uns ermöglichen könnten in relativ kurzer Zeit 

eine</DIV>

<DIV>> konstruktive und global verträgliche gesellschaftliche Lebensweise 

zu</DIV>

<DIV>> kreieren.</DIV>

<DIV>> Denn dazu bedarf es der dritten, der mentalen Säule, also dem</DIV>

<DIV>> Einverständnis der Menschen darüber, in welcher Weise wir mit den 

beiden</DIV>

<DIV>> anderen Säulen verfahren.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Deine schon recht detaillierten Ausführungen mit Hinblick auf 

eine</DIV>

<DIV>> denkbare und für mich auf den ersten Blick durchaus praktikabel</DIV>

<DIV>> erscheinende Bodenpolitik in Anlehnung an die Gedanken von Herrn 

Gesell</DIV>

<DIV>> finde ich gut, so wie ich auch das “Experiment Wörgl” faszinierend 

finde.</DIV>

<DIV>> Dein Angebot zum “Mitspinnen” ehrt mich, doch ich persönlich werde 

mich</DIV>

<DIV>> nicht eingehender mit solchen Details auseinandersetzen, weil 

ich</DIV>

<DIV>> diesbezüglich mein Vertrauen in die Vielzahl anderer Vordenker 

und</DIV>

<DIV>> Mitdenker setze, die sich bereits intensiv mit der Thematik 

beschäftigt</DIV>

<DIV>> haben und dies auch weiterhin tun.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ich sehe meine Aufgabe momentan vorwiegend dort, wo ich meinen 

ganz</DIV>

<DIV>> konkreten Handlungsspielraum sehe.</DIV>

<DIV>> In meinem direkten privaten und beruflichen Umfeld, in meinem 

direkten</DIV>

<DIV>> Einflussbereich hinsichtlich der Ressourcenverwendung, in meiner</DIV>

<DIV>> Eigenschaft als Unternehmer hinsichtlich einer auf Nachhaltigkeit 

und</DIV>

<DIV>> soziale Belange orientierten Betriebsführung.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Irgendwann bin ich mal zu dem Schluss gekommen, dass es für Jemanden 

der</DIV>

<DIV>> etwas unternehmen möchte wichtig ist Strukturen zu schaffen, die ihn 

in</DIV>

<DIV>> die Lage versetzen seine Mitmenschen von genau jenem Punkt aus mit 

ins</DIV>

<DIV>> Boot zu nehmen, an dem sie gerade stehen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das Grundeinkommen hat das Zeug dazu Energien frei zu setzen, die uns 

auf</DIV>

<DIV>> verschiedenen Ebenen des gesellschaftlichen Miteinanders ein gutes 

Stück</DIV>

<DIV>> voran bringen. Doch für so selbstverständlich wie ich die 

gesetzlich</DIV>

<DIV>> garantierte Teilhabe eines Jeden an der Wertschöpfung aus der</DIV>

<DIV>> Gesamtleistung unserer Gemeinschaft halte, für so selbstverständlich 

halte</DIV>

<DIV>> ich auch die kollektive Teilhabe an der Schöpfung und am Bewahren der 

zu</DIV>

<DIV>> verteilenden Werte.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das Grundeinkommen kann für unsere Gesellschaft so etwas wie der 

Regen</DIV>

<DIV>> sein, der auf die Erde fällt und für fruchtbare, blühende 

Landschaften</DIV>

<DIV>> sorgt. Doch wie der Regen von der unermüdlichen Arbeit der Sonne 

abhängt,</DIV>

<DIV>> so hängt das Grundeinkommen von der unermüdlichen Arbeit unserer</DIV>

<DIV>> Gemeinschaft ab.</DIV>

<DIV>> Wenn es versäumt wird diese schlichte Kausalität bei der 

strukturellen</DIV>

<DIV>> Gestaltung eines Grundeinkommens in angemessener Weise zu 

berücksichtigen,</DIV>

<DIV>> dann wird es schlichtweg auch kein Grundeinkommen geben, weil die 

dazu</DIV>

<DIV>> erforderliche Resonanz innerhalb unserer Gesellschaft leider nicht 

erzeugt</DIV>

<DIV>> werden kann.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo Rohner</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> From: Jens Kasten</DIV>

<DIV>> Sent: Thursday, April 17, 2014 6:10 PM</DIV>

<DIV>> To: Udo Rohner</DIV>

<DIV>> Subject: Aw: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des 

BGE</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Hallo Udo,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> danke für deine gewichtige Antwort.</DIV>

<DIV>> schön, dass Du auch konkret auf meine Provokationen eingegangen 

bist.</DIV>

<DIV>> Auf diesem Niveau würde ich gern noch einen Moment verweilen.</DIV>

<DIV>> Denn da entscheidet sich, ob eine Theorie, welch außerordentlich</DIV>

<DIV>> wohltuende Ziele sie auch vertritt, irgendeine Realisierungschance 

hat</DIV>

<DIV>> oder nicht.</DIV>

<DIV>> Nun könnte man philosophisch ohne Ende werden, und behaupten, wir 

lassen</DIV>

<DIV>> uns eine Theorie nicht von der Praxis kaputtmachen.</DIV>

<DIV>> Ich hoffe, Du bist dem widerspruchsfreien Denken nicht abhold 

und</DIV>

<DIV>> versuchst die Fragen zu klären, die sich andere nicht ausdenken, 

sondern</DIV>

<DIV>> konkret haben.</DIV>

<DIV>> Ich markiere das von dir geschriebene Fett und versuche normal 

dazuwischen</DIV>

<DIV>> zu schreiben:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ganz konkret bedeutet das anhand des von Dir angeführten 

Beispiels:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Es wird, eine soziale, vernunftorientierte, zukunftsfähige 

Politik</DIV>

<DIV>> vorausgesetzt, keinen Linienverkehr zwischen Erde und Mond geben 

solange</DIV>

<DIV>> nicht die große Anzahl viel näher liegender Erfordernisse zum Wohle 

der</DIV>

<DIV>> Menschheit und unserer natürlichen Umwelt erfüllt sind:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das Beispiel mit dem Linienverkehr sollte deutlich machen, dass die 

freie</DIV>

<DIV>> Verfügbarkeit von Land, Wasser und Energie als Voraussetzung für ein 

BGE</DIV>

<DIV>> "etwas zu hoch" angesetzt ist. Deshalb die Übertreibung.</DIV>

<DIV>> Solch eine Linienverbindung halte ich nicht für notwendig oder</DIV>

<DIV>> wünschenswert.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die meiste Energie entstammt "letzen Endes" dem Boden, hier auch in 

der</DIV>

<DIV>> Bedeutung von allem, worauf wir leben können (eine Insel im Wasser, 

eine</DIV>

<DIV>> künstliche Insel...).</DIV>

<DIV>> Selbst Seen werden schon unter Bodenbesitz geführt. Mit Meeren ist 

es</DIV>

<DIV>> wegen der fehlenden Möglichkeit es zu parzellieren sicher noch 

etwas</DIV>

<DIV>> schwierig. ;-)</DIV>

<DIV>> Für Erdöl braucht es Boden, für Holzpellets braucht es Wald, braucht 

es</DIV>

<DIV>> Boden, für Gas, für Wasserkraft. Für alles braucht es irgendeinen 

Grund,</DIV>

<DIV>> auf dem etwas oder in dem etwas lagert.</DIV>

<DIV>> Für Sonnenkollektoren braucht es Stellfläche, ebenso für 

Windkrafträder.</DIV>

<DIV>> Insofern müssten wir uns "nur" um eine gerechte Verteilung des 

Bodens</DIV>

<DIV>> kümmern.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das klingt für mich dennoch schwieriger als eine Linienverbindung 

zwischen</DIV>

<DIV>> Erde und Mond zu etablieren.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Was sind die Erfordernisse zum Wohle der Menschheit? Wer ist die</DIV>

<DIV>> Menschheit? Die Nutzung des Bodens (etwa der des sich um das 

Haus</DIV>

<DIV>> befindlichen Grundstücks) kann schon in der Familie für 

Konfliktstoff</DIV>

<DIV>> sorgen.</DIV>

<DIV>> Die halbwüchsigen motorisch hochtalentierten Kinder wollen Rasen 

zum</DIV>

<DIV>> Spielen, die Frau einen Blumen dominierten Garten und der Gärtner 

möchte</DIV>

<DIV>> seine Lieblingskartoffeln pflanzen.</DIV>

<DIV>> Was wenn nicht genug Boden für alle Zwecke verfügbar ist? Welcher 

Zweck</DIV>

<DIV>> steht höher? Wird sich am Ende nicht mit großer Wahrscheinlichkeit 

der</DIV>

<DIV>> durchsetzen, der den größten Anteil für den Erwerb des Bodens 

eingebracht</DIV>

<DIV>> hat.</DIV>

<DIV>> Soll eine Kommission entscheiden, weil der Boden nicht mehr gekauft 

wird,</DIV>

<DIV>> sondern verteilt wird? Spielen Schönheit Essen. Brauche wir nicht 

alles</DIV>

<DIV>> irgendwie. Wer soll entscheiden wenn nicht die Familie selbst, bzw. 

jene,</DIV>

<DIV>> denen der Boden gehört, oder dessen wie auch immer geartete Nutzung 

sie</DIV>

<DIV>> verbrieft bekommen haben?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Der Boden ist über die Zeit so ungleichmäßig verteilt, dass damit 

für</DIV>

<DIV>> einige extrem hohe leistungslose Einkommen erzielt werden, weil 

dieser</DIV>

<DIV>> Besitz monopolisiert ist.</DIV>

<DIV>> Der Wettbewerb ist nicht aufgehoben, aber eingeschränkt.</DIV>

<DIV>> Vor allem der fruchtbarste Boden oder der aus Sicht von 

Pachteinnahmen</DIV>

<DIV>> nützlichste Boden hat längst Besitzer gefunden, die mit der Knappheit 

im</DIV>

<DIV>> Verhältnis zur Nachfrage bestens spielen können.</DIV>

<DIV>> Wenn über künftige Landerwerbungen aus Erwägungen des 

Grundbedarfes</DIV>

<DIV>> entschieden werden soll, bedeutet das, dass jemand ermächtigt wird, 

die</DIV>

<DIV>> Vergabe jedes Stück Landes zu beeinflussen wenn nicht gar irgendwie 

zu</DIV>

<DIV>> bestimmen.</DIV>

<DIV>> Du nimmst Das Wort 'Enteignung' nicht in den Mund. Doch wie soll das 

ohne</DIV>

<DIV>> dieselbe gehen.</DIV>

<DIV>> Wenn ein Bodenbesitzer, oder eine Besitzergemeinschaft 

entscheiden,</DIV>

<DIV>> Landflächen für die Produktion von Tierfutter zu verwenden, oder 

es</DIV>

<DIV>> ansonsten brach liegen lassen,</DIV>

<DIV>> weil die Nahrungsmittelproduktion gerade mal nicht rentabel ist, 

dann</DIV>

<DIV>> passiert was? Wie soll die Spekulation mit dem Boden 

ausgeschlossen</DIV>

<DIV>> werden?</DIV>

<DIV>> Enteignung? Umerziehung? Wie sieht die Ökodiktatur in deinen 

"Träumen"</DIV>

<DIV>> aus?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> In meiner Welt gehört der Boden auch allen. In meiner Welt erwerben 

die</DIV>

<DIV>> Kommunen allen privaten Boden mittels Schuldscheinen zu einem Wert, 

der</DIV>

<DIV>> über eine Pachtversteigerung ermittelt wird.</DIV>

<DIV>> Bietet ein Pachtinteressent zum Stichtag für das Grundstück 10 

Prozent</DIV>

<DIV>> mehr als der gegenwärtige oder fast gewesene Besitzer es tut, dann 

wird</DIV>

<DIV>> dieser Betrag umgerechnet in eine Kaufsumme für das Grundstück.</DIV>

<DIV>> Beispiel: Das Grundstück bringt zu einem Stichtag Pachteinnahmen bei 

einer</DIV>

<DIV>> Versteigerung von 1500 monatlich ein. Wenn der bisherige Besitzer, dem 

die</DIV>

<DIV>> Kaufsumme zufließen soll mitbietet und weniger als 10 Prozent unter 

dem</DIV>

<DIV>> Höchstgebot liegt, dann bleibt er im Haus und sein Gebot sagen wir 

1370,-</DIV>

<DIV>> Euro werden bei einem aktuellen Zinssatz zum Kaufpreis 

umgerechnet.</DIV>

<DIV>> Beträgt der Zinssatz 4 %, dann wird der Betrag mit 25 multipliziert 

und</DIV>

<DIV>> danach mit 20 Jahren.</DIV>

<DIV>> So werden die Preise ermittelt. Für das konkrete Objekt werden 685.000 

als</DIV>

<DIV>> Schuldschein über den Tisch gehen.</DIV>

<DIV>> Das heißt der Käufer erhält einen Schuldschein für einen festen 

Zinssatz</DIV>

<DIV>> von 4% über diese Summe.</DIV>

<DIV>> Die Kommune schuldet ihm diese Summe. Da der Kommune als 

numehriger</DIV>

<DIV>> Eigentümer jedoch auch die Pachteinnahmen zufließen, zahlt sie diese 

dem</DIV>

<DIV>> Eigentümer, was darauf hinausläuft, dass dieser bzw. die</DIV>

<DIV>> Eigentümergemeinschaft 20 Jahre dieses Grundstück mietfrei benutzen 

darf,</DIV>

<DIV>> bevor die Pachteinnahmen dann fällig werden. Und nun würde es sich 

rächen,</DIV>

<DIV>> zuviel für das Grundstück geboten zu haben, bzw. mehr als das 

Höchstgebot</DIV>

<DIV>> abzüglich der 10 Prozent Enteignungsbonus. In Wirklichkeit gibt es 

keine</DIV>

<DIV>> Enteignung, sondern einen Rückkauf.</DIV>

<DIV>> Die Pachtverträge sind eine eigene Baustelle, denn sie verpflichten. 

In</DIV>

<DIV>> der Hauptsache verpflichten sie zur Unterlassung von diesem oder 

jenem.</DIV>

<DIV>> Giftentsorgung, Auslaugung, alles was mit einem vertretbaren Aufwand 

auch</DIV>

<DIV>> leicht kontrollierbar ist.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Nach 20 Jahren fließen die Pachteinnahmen der Allgemeinheit in Gestalt 

der</DIV>

<DIV>> Mütter nach der Zahl ihrer noch nicht volljährigen Kinder zu. Da 

jeder</DIV>

<DIV>> eine Mutter hat (ich hoffe, dass die Retortenbabys das Recht auf 

eine</DIV>

<DIV>> Mutter zugesprochen bekommen, auch wenn diese sie nicht ausgetragen 

haben</DIV>

<DIV>> sollte) käme auch jeder in den Genuss der Pachteinnahmen.Da hätten 

wir</DIV>

<DIV>> buchstäblich unser "Grundgehalt".Denn die Erde gehört allen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und alle die sich ansiedeln treiben die Pachteinnahmen höher weil 

mehr</DIV>

<DIV>> Bewohner auch mehr brauchen und mehr kaufen und damit auch die Preise 

in</DIV>

<DIV>> der Region anheben und damit auch die Pachterträge der Pächter und 

damit</DIV>

<DIV>> auch die Pachteinnahmen durch die Kommune. Mehransiedlungen können 

diesen</DIV>

<DIV>> Regelkreis nicht durcheinanderbringen. Ansiedeln kann sich auch nur, 

wer</DIV>

<DIV>> die Pachten die überall aufgerufen werden mit seinen Erträgen 

harmonisiert</DIV>

<DIV>> bekommt.</DIV>

<DIV>> Damit wird harmonisch besiedelt. Einer Übersiedelung wird 

dadurch</DIV>

<DIV>> vorgebeugt, dass mit einer höheren Besiedelung auch die Preise 

im</DIV>

<DIV>> Einzugsgebiet steigen können, zumindest die Pachten steigen, wegen 

der</DIV>

<DIV>> erhöhten Nachfrage.</DIV>

<DIV>> Ebenso Minderansiedlungen. Sinkt die Nachfrage nach Boden, sinken 

die</DIV>

<DIV>> Pachterträge, sinken die Pachteinnahmen, müssen die Pachten für noch 

nicht</DIV>

<DIV>> verpachteten Boden niedriger angesetzt werden.</DIV>

<DIV>> Das wiederum führt zu neuen Ansiedlungen, welche Minderansiedlungen 

wieder</DIV>

<DIV>> ausgleichen können.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Vieles regelt sich dadurch.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Würde mich freuen, wenn ich mit jemand auf dieser niedrigen</DIV>

<DIV>> Abstraktionsebene weiterspinnen könnte.</DIV>

<DIV>> Das ich mir das nicht alles allein ausgedacht habe sei hier noch 

der</DIV>

<DIV>> Vollständigkeit halber noch angefügt.</DIV>

<DIV>> Alle Ideen über eine natürliche Ordnung des Zusammenlebens und</DIV>

<DIV>> Wirtschaftens, die ich aus vollem Herzen weiterempfehlen kann, habe 

ich</DIV>

<DIV>> von Silvio Gesell "abgelauscht".</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Viele Grüße</DIV>

<DIV>> Jens</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Gesendet: Dienstag, 15. April 2014 um 15:27 Uhr</DIV>

<DIV>> Von: "Udo Rohner" <rohner@regionaldienstleistungen.de></DIV>

<DIV>> An: "Jens Kasten" <jens.kasten@gmx.com></DIV>

<DIV>> Cc: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</DIV>

<DIV>> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV>> Hallo Jens, werte Mit - Leser,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> eine beruhigende Leseart meines Textes kann ich persönlich nur 

finden,</DIV>

<DIV>> wenn ich mir erlaube mich in Vertrauen hüllen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Dieses Vertrauen richtet sich an die Entwicklungsfähigkeit der 

Menschheit,</DIV>

<DIV>> also dem Glauben an die Möglichkeit, das immer mehr Menschen, 

immer</DIV>

<DIV>> schneller in die Lage versetzt sein werden, sich eine 

ganzheitliche</DIV>

<DIV>> Betrachtungsweise ihres eigenen Daseins anzueignen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Also das Vertrauen auf die Fähigkeit einer rasch wachsenden Anzahl 

von</DIV>

<DIV>> Individuen die in der Lage sind ihre eigene Existenz und die</DIV>

<DIV>> gesellschaftlichen Strukturen die sie durch ihren gelebten Alltag 

mit</DIV>

<DIV>> gestalten, vor dem Hintergrund des wachsenden Verständnisses über 

die</DIV>

<DIV>> globalen Zusammenhänge zwischen den Auswirkungen individueller</DIV>

<DIV>> Lebensführung und den kritischen Zuständen auf diesem Planeten 

auf</DIV>

<DIV>> ökologischer und sozialer Ebene zu erkennen und im Rahmen ihrer</DIV>

<DIV>> individuellen Möglichkeiten ihre eigene Lebensweise den Erfordernissen 

der</DIV>

<DIV>> herrschenden Gegebenheiten anzupassen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Diese Vision im Herzen zu tragen kann mich beruhigen ..... immer 

wieder</DIV>

<DIV>> für den Moment in dem ich solch ein Luftschloss in mir wachsen 

lasse.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Wirklichkeit um mich herum, der gelebte Alltag meiner 

Zeitgenossen,</DIV>

<DIV>> mein eigener gelebter Alltag eingeschlossen, die Fragmente der</DIV>

<DIV>> Wirklichkeit die uns von den Medien in mehr oder weniger verzerrter 

Form</DIV>

<DIV>> zugetragen werden, die propagierten Zielsetzungen von Politik 

und</DIV>

<DIV>> Wirtschaft, die Auswirkungen der Entscheidungen die in unser aller 

Namen</DIV>

<DIV>> von den gewählten Vertretern der Völker getroffen werden – all dies 

birgt</DIV>

<DIV>> natürlich hinreichend Anlass solch eine Vision immer wieder verblassen 

zu</DIV>

<DIV>> lassen und das Licht des Vertrauens durch den Schatten der</DIV>

<DIV>> Hoffnungslosigkeit zu ersetzen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Frage danach, was unter einer “freien” Verfügbarkeit von 

Lebensraum</DIV>

<DIV>> und lebensnotwendigen Ressourcen vor dem Hintergrund der Forderung 

nach</DIV>

<DIV>> einem Grundeinkommen zu verstehen sei ist relativ einfach zu 

beantworten,</DIV>

<DIV>> denn unsere Verfassung biete diesbezüglich im Grunde 

hinreichende</DIV>

<DIV>> Handlungsvorgaben:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> “Das deutsche Volk bekennt sich zu den unverletzlichen 

unveräußerlichen</DIV>

<DIV>> Menschenrechten, als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, 

des</DIV>

<DIV>> Friedens und der Gerechtigkeit auf der Welt.”</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> -Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.</DIV>

<DIV>> -Jeder hat das Recht auf Leben und auf körperliche 

Unversehrtheit.</DIV>

<DIV>> -Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner 

Persönlichkeit,</DIV>

<DIV>> soweit er nicht die Rechte Anderer verletzt.</DIV>

<DIV>> -Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und 

Ausbildungsstätte</DIV>

<DIV>> frei zu wählen.</DIV>

<DIV>> -Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden.</DIV>

<DIV>> -Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet.</DIV>

<DIV>> -Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle 

der</DIV>

<DIV>> Allgemeinheit dienen.</DIV>

<DIV>> -Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig.</DIV>

<DIV>> -Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel können zum Zwecke 

der</DIV>

<DIV>> Vergesellschaftung in Gemeineigentum oder in andere Formen der</DIV>

<DIV>> Gemeinwirtschaft überführt werden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Vor dem Hintergrund dieser Leitlinien, die zu verwirklichen zumindest 

von</DIV>

<DIV>> den offiziellen Vertretern unserer Gemeinschaft im Rahmen ihrer</DIV>

<DIV>> Amtsaufnahme hoch und heilig versprochen wurden, gestaltet sich 

die</DIV>

<DIV>> Antwort auf die Frage nach der freien Verfügbarkeit von Lebensraum 

und</DIV>

<DIV>> Ressourcen für jedes Mitglied unserer Gemeinschaft zumindest 

grundsätzlich</DIV>

<DIV>> relativ einfach:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Der verfügbare Lebensraum und die lebensnotwendigen Ressourcen sind 

derart</DIV>

<DIV>> auf alle Mitglieder unserer Gemeinschaft zu verteilen, dass die</DIV>

<DIV>> Grundbedürfnisse aller Menschen in möglichst nachhaltiger Weise 

abgedeckt</DIV>

<DIV>> sind – und zwar unabhängig von den aktuellen Besitzverhältnissen und 

frei</DIV>

<DIV>> von irgendwelchen Kursentwicklungen an irgendwelchen Börsen dieser 

Welt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Diese Menschenrechte durchzusetzen, das ist der Auftrag des Volkes 

an</DIV>

<DIV>> seine demokratisch gewählten Vertreter.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Dass dieser Auftrag momentan in mancherlei Hinsicht nur 

unzureichend</DIV>

<DIV>> umgesetzt wird, das dürfte allgemein bekannt sein. Das dieser Auftrag 

in</DIV>

<DIV>> unserem Lande in einem nicht geringen Umfang bereits 

zufriedenstellend</DIV>

<DIV>> erfüllt wird, darf bei allen offensichtlichen Ungleichgewichten bei 

der</DIV>

<DIV>> Umsetzung aber auch nicht außer Acht gelassen werden.</DIV>

<DIV>> Wie dieser Auftrag unter Berücksichtigung eines Grundeinkommens 

nun</DIV>

<DIV>> konkret umzusetzen wäre, dazu gibt es verschiedene Überlegungen und 

dazu</DIV>

<DIV>> liegen bereits verschiedene Konzepte vor, die auf ihre Brauchbarkeit 

und</DIV>

<DIV>> ihre Durchsetzungsfähigkeit hin zu prüfen sind ..... ungeachtet dessen 

ist</DIV>

<DIV>> jedoch der tendenzielle Inhalt der Antwort ganz eindeutig 

festzustellen:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> “Das Recht auf Eigentum und dessen Gebrauch verliert seinen 

Rechtsanspruch</DIV>

<DIV>> in dem Maße, wie die mit dem Eigentum und dessen Gebrauch 

verknüpften</DIV>

<DIV>> Verpflichtungen dem Allgemeinwohl gegenüber nicht erfüllt 

werden.”</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Das ist natürlich ein reichlich unbequemer Grundsatz der, wenn 

er</DIV>

<DIV>> konsequent verwirklicht würde, in weiten Zügen dem widerspräche, was 

den</DIV>

<DIV>> derzeit üblichen Gepflogenheiten im Umgang mit Eigentum entspricht 

....</DIV>

<DIV>> doch zur nachhaltigen Gewährleistung eines Grundeinkommens, kommen wir 

um</DIV>

<DIV>> eine intensivere Auseinandersetzung mit dieser Thematik nicht 

herum.</DIV>

<DIV>> Denn es geht ja letztendlich nicht darum einem Menschen einen 

bestimmten</DIV>

<DIV>> Geldbetrag zur Verfügung zu stellen mit dem er sich dann kaufen darf 

was</DIV>

<DIV>> er davon vor dem Hintergrund der aktuellen Marktsituation gerade 

noch</DIV>

<DIV>> bezahlen kann, sondern es geht darum, die Grundversorgung der Menschen 

mit</DIV>

<DIV>> real verfügbaren Ressourcen im erforderlichen Umfang zu gewährleisten 

und</DIV>

<DIV>> eine gesellschaftliche Struktur vorzuhalten, die den Bedürfnissen 

nach</DIV>

<DIV>> Information und Bildung gerecht wird.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ganz konkret bedeutet das anhand des von Dir angeführten 

Beispiels:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Es wird, eine soziale, vernunftorientierte, zukunftsfähige 

Politik</DIV>

<DIV>> vorausgesetzt, keinen Linienverkehr zwischen Erde und Mond geben 

solange</DIV>

<DIV>> nicht die große Anzahl viel näher liegender Erfordernisse zum Wohle 

der</DIV>

<DIV>> Menschheit und unserer natürlichen Umwelt erfüllt sind:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - Es werden keine für den Bau eines Raumfahrt – Flughafens 

erforderlichen</DIV>

<DIV>> Landflächen zu erwerben sein, solange diese Flächen nicht für 

die</DIV>

<DIV>> Versorgung unserer Bevölkerung mit Lebensraum, Erholungsraum, 

Anbauflächen</DIV>

<DIV>> oder als Lebensraum für unsere natürliche Mitwelt entbehrlich 

sind.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - Es werden keine für den Bau von Raumschiffen erforderlichen 

Ressourcen</DIV>

<DIV>> zu erwerben sein, solange diese Ressourcen nicht für die 

Versorgung</DIV>

<DIV>> unserer Bevölkerung mit lebensnotwendigen Maschinen, Gerätschaften 

und</DIV>

<DIV>> Gebrauchsgegenständen entbehrlich sind.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> - Es werden keine für die Herstellung und den Betrieb von 

Raumschiffen</DIV>

<DIV>> erforderlichen Energieträger zu erwerben sein, solange diese 

Energieträger</DIV>

<DIV>> nicht für die Versorgung unserer Bevölkerung entbehrlich sind.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und das Alles völlig unabhängig davon, über wie viele Billionen 

von</DIV>

<DIV>> welcher Währung auch immer das Konsortium verfügt um Land und 

Ressourcen</DIV>

<DIV>> zu kaufen und auch unabhängig davon, wie viele Arbeitsplätze solch 

eine</DIV>

<DIV>> Unternehmung schaffen würde und wie hoch die Steuereinnahmen daraus 

sein</DIV>

<DIV>> könnten wenn diese lukrative Geschäft erst einmal im Gange wäre ..... 

denn</DIV>

<DIV>> kein Geld dieser Welt steht in irgendeinem angemessenen Verhältnis zu 

dem</DIV>

<DIV>> tatsächlichen Wert den ein Stückchen Land, ein Liter Wasser oder 

ein</DIV>

<DIV>> gesunder natürlicher Lebensraum für den Menschen darstellt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Sozialismus 2.0 ?</DIV>

<DIV>> Nein, zunächst einmal würde es völlig ausreichen die Leitlinien die 

unser</DIV>

<DIV>> Grundgesetz zu bieten hat, realpolitisch umzusetzen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wer dies konsequent in Angriff nehmen möchte, der kommt weder um 

die</DIV>

<DIV>> Einführung eines Grundeinkommens herum, noch um eine neue Definition 

des</DIV>

<DIV>> Arbeitsbegriffes, noch um eine neue Bewertung des Kapitals.</DIV>

<DIV>> Denn das Grundeinkommen ist konsequent angewandtes Grundrecht.</DIV>

<DIV>> Der Arbeitsbegriff muss von der engen Bindung an Erwerbstätigkeit 

gelöst</DIV>

<DIV>> werden, weil es viel zu viele wichtige Aufgaben gibt, die unter 

Anwendung</DIV>

<DIV>> des klassischen Arbeitsbegriffes unerledigt bleiben.</DIV>

<DIV>> Und dem Kapital müssen deutlichere Grenzen hinsichtlich des Einsatzes 

von</DIV>

<DIV>> “Vermögen” gesetzt werden – also hinsichtlich dessen, was “man” 

mit</DIV>

<DIV>> Kapital zu tun vermag.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Eine erstrebenswerte Entwicklung sehe ich vielmehr losgelöst von</DIV>

<DIV>> althergebrachten Begrifflichkeiten -  eher hin zu einer Art 

globaler,</DIV>

<DIV>> sozial orientierter, auf ein friedliches Miteinander der Völker</DIV>

<DIV>> ausgerichtete Ökodiktatur als einzige sinnvolle Alternative zu 

einer</DIV>

<DIV>> globalen, auf den ungezügelten Wohlstand einer Geldelite 

ausgerichteten</DIV>

<DIV>> und mit dem dazu gehörenden Macht – und Gewaltpotential 

ausgestattete</DIV>

<DIV>> Kapitaldiktatur auf die wir fortschreitend zusteuern.</DIV>

<DIV>> Das in den 90 er Jahren unter dem Begriff Agenda 21 von knapp 180 

Nationen</DIV>

<DIV>> verabschiedete Leitpapier für eine nachhaltige Entwicklung unter 

dem</DIV>

<DIV>> Motto: “Global denken, lokal handeln” gibt da im Grunde auch schon 

eine</DIV>

<DIV>> sehr gute Richtung und eine Vielzahl sehr konkreter 

Handlungsmöglichkeiten</DIV>

<DIV>> vor ..... doch die Ordner verstauben in den hintersten Regalen 

unserer</DIV>

<DIV>> Amtsstuben, weil damit nicht das schnelle Geld zu verdienen ist und 

weil</DIV>

<DIV>> es keine verbindlichen Handlungsaufforderungen gibt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Und das macht die dritte Säule des Grundeinkommens so bedeutsam 

......</DIV>

<DIV>> denn wenn die mentale Säule nicht steht, also ein möglichst weit</DIV>

<DIV>> gestreutes Einverständnis der Menschen darüber, wie sie bei der 

Verteilung</DIV>

<DIV>> der vorhandenen Ressourcen und bei dem Einsatz menschlicher 

Potentiale</DIV>

<DIV>> vorgehen wollen, dann sind wir gezwungen auf einer ganz archaischen 

Ebene</DIV>

<DIV>> unserer Entwicklung zu verharren – und das bedeutet eine 

fortschreitende</DIV>

<DIV>> Plünderung des Planeten für kurzfristige Profite, eine 

fortschreitende</DIV>

<DIV>> Vernichtung der Lebensgrundlagen auf dem Planeten und eine 

fortschreitende</DIV>

<DIV>> Herrschaft der Gewalt, die weder davor zurück schreckt die 

Menschenrechte</DIV>

<DIV>> zu zermalmen, noch davor, unserer natürlichen Mitwelt den Garaus 

zu</DIV>

<DIV>> machen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> From: Jens Kasten</DIV>

<DIV>> Sent: Wednesday, April 09, 2014 6:44 PM</DIV>

<DIV>> To: netzwerk GE debatte</DIV>

<DIV>> Subject: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Sorry Willi, das sollte natürlich an alle gehen</DIV>

<DIV>> :-)</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Gesendet: Mittwoch, 09. April 2014 um 13:29 Uhr</DIV>

<DIV>> Von: "Jens Kasten" <jens.kasten@gmx.com></DIV>

<DIV>> An: "willi uebelherr" <wube@gmx.net></DIV>

<DIV>> Betreff: Aw: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als 

(Teil)Lösung</DIV>

<DIV>> für die Ukraine?</DIV>

<DIV>> Hallo zusammen,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> erste Säule:  Vorhandensein und freie Verfügbarkeit von Land, 

Wasser,</DIV>

<DIV>> Energie</DIV>

<DIV>> zweite Säule: Lebenszeit</DIV>

<DIV>> dritte Säule: Einigkeit, dass Arterhaltung vor Selbsterhaltung geht 

und</DIV>

<DIV>> dass deswegen zurückgesteckt werden muss</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Land, Wasser und Energie sind offenbar vorhanden, und in Ansätzen 

auch</DIV>

<DIV>> verfügbar, allerdings nicht für jeden.</DIV>

<DIV>> Es müssen alle Faktoren frei verfügbar sein,...</DIV>

<DIV>> "um überhaupt die Gewährung eines Grundeinkommens in irgendeiner Form 

in</DIV>

<DIV>> Erwägung ziehen zu können."</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Bevor es keinen stündlichen Linienverkehr zwischen Erde und Mond 

gibt,</DIV>

<DIV>> brauchen wir über A,B oder C gar nicht nachdenken.</DIV>

<DIV>> Natürlich muss der Mond vorhanden sein. Und ausreichend 

Raumschiffe.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Mit solch einem Statement kann man natürlich nichts Falsches 

sagen.</DIV>

<DIV>> Doch ob es damit auch gut und richtig wird, das wage ich zu 

bezweifeln.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Erde gehört allen Menschen. Das ist korrekt. Sie ist geliehen, 

mehr</DIV>

<DIV>> als dass sie jemandem gehört.</DIV>

<DIV>> Doch wie das aussehen soll, dass keiner sich davor fürchten muss, ab 

einer</DIV>

<DIV>> ungewissen Zukunft nurmehr als Nomade leben zu müssen,</DIV>

<DIV>> und keine innigen Beziehungen zu einem Stückchen Land entwickeln 

sollte,</DIV>

<DIV>> das ja allen gehört, das wäre interessant.</DIV>

<DIV>> Nicht alles möchte ich so gemeinschaftlich nutzen wie die Ruheliegen 

im</DIV>

<DIV>> Schwimmbad.</DIV>

<DIV>> Irgendwo möchte ich mein Handtuch gern liegenlassen, ohne gegen irgend 

ein</DIV>

<DIV>> Gemeinwohl zu verstoßen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Was heißt freie Verfügbarkeit? Hat dazu jemand einen Vorschlag?</DIV>

<DIV>> So wie ich das lese, werden Land, Wasser und Energie kommunal 

zugeteilt.</DIV>

<DIV>> Sozialismus 2.0</DIV>

<DIV>> Aber das kann auch meine Paranoia sein.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Vielleicht hat ja jemand eine beruhigendere Lesart.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Für die anderen Säulen hätte ich natürlich auch noch etwas...</DIV>

<DIV>> aber wenn wir vorläufig die erste Säule bearbeiten könnten...</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Prof. O. Kant</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Gesendet: Dienstag, 08. April 2014 um 00:20 Uhr</DIV>

<DIV>> Von: "willi uebelherr" <wube@gmx.net></DIV>

<DIV>> An: "netzwerk GE debatte"</DIV>

<DIV>> <debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></DIV>

<DIV>> Cc: "Udo Rohner" <rohner@regionaldienstleistungen.de></DIV>

<DIV>> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung 

für</DIV>

<DIV>> die Ukraine?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Liebe Freunde,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> ich habe von Udo Rohner diese Mail erhalten. Es sieht so aus, dass 

er</DIV>

<DIV>> nicht Mitglied dieser Liste ist. Ich kenne ihn auch nicht. Aber 

sein</DIV>

<DIV>> Text ist grossartig und deswegen moechte ich, dass auch ihr ihn 

lesen</DIV>

<DIV>> koennt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ich hoffe, dass "unser Moderator" Matthias Blöcher hierfuer 

Verstaendnis</DIV>

<DIV>> entwickelt.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> mit lieben gruessen, willi</DIV>

<DIV>> Quetzaltenango, Guatemala</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> -------- Original-Nachricht --------</DIV>

<DIV>> Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als 

(Teil)Lösung</DIV>

<DIV>> für die Ukraine?</DIV>

<DIV>> Datum: Mon, 7 Apr 2014 18:57:29 +0200</DIV>

<DIV>> Von: Udo Rohner <rohner@regionaldienstleistungen.de></DIV>

<DIV>> An: tobego <tobego@web.de></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Einen guten, friedlichen Tag zusammen...</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Verzeiht bitte, wenn ich nun hinsichtlich der Versendung meiner</DIV>

<DIV>> Nachricht irgend einen Fehler mache .... aber ich habe das</DIV>

<DIV>> Kommunikationsprinzip in dieser Debatte noch nicht so recht 

verstanden.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Mir persönlich wäre hinsichtlich der Ukraine zunächst einmal 

daran</DIV>

<DIV>> gelegen aufzuklären welche Zeitgenossen es waren, die dort den 

Prügel</DIV>

<DIV>> geschwungen, die Brandsätze geschleudert und die Schüsse abgefeuert 

und</DIV>

<DIV>> andere Zeitgenossen erschlagen, verbrannt und erschossen haben 

......</DIV>

<DIV>> und wer dies alles organisiert und finanziert hat, bevor auf den</DIV>

<DIV>> diffusen Grundlagen der aktuellen Machtverhältnisse irgend etwas</DIV>

<DIV>> aufgebaut wird.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Unabhängig von den Vorkommnissen in der Ukraine oder anderen 

staatlichen</DIV>

<DIV>> Konstruktionen sind natürlich das Vorhandensein und die freie</DIV>

<DIV>> Verfügbarkeit von Land und Wasser und Energie die Grundlage, um</DIV>

<DIV>> überhaupt die Gewährung eines Grundeinkommens in irgendeiner Form 

in</DIV>

<DIV>> Erwägung ziehen zu können.</DIV>

<DIV>> Dies ist sozusagen die erste der tragenden Säulen, ohne die ein</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen undenkbar ist.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die zweite Säule eines tragfähigen Fundamentes für ein 

Grundeinkommen</DIV>

<DIV>> ohne die wir eben so wenig auskommen, ist die Lebenszeit eines 

Menschen</DIV>

<DIV>> die er dafür aufbringt die vorhandenen Ressourcen zu gewinnen, sie 

zur</DIV>

<DIV>> Verwertung aufzubereiten und sie bedarfsgerecht zu verteilen.</DIV>

<DIV>> Auch ohne diese tragende Säule ist ein Grundeinkommen undenkbar.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die dritte Säule des Fundamentes ohne die wir ebenfalls nicht 

zurecht</DIV>

<DIV>> kommen, das sind wir, das ist der vereinte Wille der 

menschlichen</DIV>

<DIV>> Gemeinschaften und ein Einverständnis darüber, in welcher Weise</DIV>

<DIV>> hinsichtlich der beiden anderen Säulen verfahren werden soll ..... 

und</DIV>

<DIV>> dies ist die wackeligste und gleichzeitig auch bedeutsamste Säule 

eines</DIV>

<DIV>> Fundamentes das die Einführung eines Grundeinkommens ermöglichen würde 

-</DIV>

<DIV>> denn ohne diese “mentale” Säule werden die beiden anderen Säulen 

auch</DIV>

<DIV>> weiterhin unter der Herrschaft jener stehen, die mit hinreichender 

Macht</DIV>

<DIV>> und der damit zu dirigierenden Gewalt ausgestattet sind.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ein wie auch immer gestaltetes Grundeinkommen kann es also nur 

geben,</DIV>

<DIV>> wenn die Bedingungen dafür gegeben sind, also wenn die drei</DIV>

<DIV>> beschriebenen tragenden Säulen eines Grundeinkommens gut 

aufeinander</DIV>

<DIV>> abgestimmt im Raum stehen.</DIV>

<DIV>> Daher lehne ich persönlich den Begriff “bedingungslos” im 

Zusammenhang</DIV>

<DIV>> mit einem Grundeinkommen grundsätzlich ab.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn wir uns die drei oben grob skizzierten Säulen vor Augen halten 

und</DIV>

<DIV>> uns darauf aufbauend die gesellschaftliche Ebene vorstellen auf der 

ein</DIV>

<DIV>> soziales Miteinander und Füreinander im Geleit eines 

Grundeinkommens</DIV>

<DIV>> stattfinden darf, dann sind mindestens zwei Aspekte unschwer zu 

erkennen:</DIV>

<DIV>> Zum Einen nämlich, dass gewisse substanzielle Bedingungen erfüllt 

sein</DIV>

<DIV>> müssen ohne die ein hinreichendes Grundeinkommen undenkbar ist und 

zum</DIV>

<DIV>> Anderen, dass das Geld dabei lediglich eine untergeordnete Rolle 

spielt,</DIV>

<DIV>> weil es eine Variable ohne eigene Substanz darstellt, deren Wert</DIV>

<DIV>> beliebig modifiziert werden kann.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn man also von einem Grundeinkommen für ein Individuum als 

kleinste</DIV>

<DIV>> Einheit einer Gemeinschaft spricht, dann kann man seriöser Weise nur 

von</DIV>

<DIV>> der Zusicherung eines angemessenen Anteils an der Nutzung der</DIV>

<DIV>> verfügbaren Ressourcen und an der Arbeitsleistung einer 

Gemeinschaft</DIV>

<DIV>> sprechen ..... im Prinzip also von der Zusicherung jenes Anteils an 

real</DIV>

<DIV>> nutzbarem Lebensraum, real verfügbarer Ressourcen und an real</DIV>

<DIV>> geleisteter Arbeit welcher groß genug ist, jedem Einzelnen 

unserer</DIV>

<DIV>> Gemeinschaft eine menschenwürdige Existenz zu ermöglichen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Meiner Ansicht nach ist das Grundeinkommen derart zu gestalten, dass 

es</DIV>

<DIV>> gänzlich ohne eine direkte Verknüpfung mit den monetären 

Aspekten</DIV>

<DIV>> unserer Wirtschaft zurecht kommt – zum Einen weil wir untereinander 

nur</DIV>

<DIV>> verteilen können was real verfügbar ist und zum Anderen deshalb, 

damit</DIV>

<DIV>> das was unsere Gemeinschaft zum Leben benötigt auch dann 

verfügbar</DIV>

<DIV>> bleibt, wenn ein Finanzsystem in sich zusammen fällt.</DIV>

<DIV>> Oder anders ausgedrückt:</DIV>

<DIV>> Der Anteil an Ressourcen und Arbeitsleistung, der zur Bereitstellung 

der</DIV>

<DIV>> substanziellen Bedürfnisse unserer Gemeinschaft nach Lebensraum,</DIV>

<DIV>> Energie, Nahrung, Information, medizinischer Versorgung, Bildung 

und</DIV>

<DIV>> Sicherheit erforderlich ist, der darf nicht den Unwägbarkeiten und 

der</DIV>

<DIV>> Willkür eines Finanzsystems unterworfen sein das mit Werten 

jongliert,</DIV>

<DIV>> die real gar nicht vorhanden sind, sondern muss einen 

substanziellen,</DIV>

<DIV>> vor Spekulationen geschützten Wert innerhalb unseres</DIV>

<DIV>> Wirtschaftskreislaufs darstellen.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Grundvoraussetzung für solch einen oder auch irgendeinen anderen 

Ansatz</DIV>

<DIV>> wäre jedoch, dass der mentalen Säule des Fundamentes auf dem ein</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen bedarfsgerecht entwickelt werden kann, zunächst 

einmal</DIV>

<DIV>> eine mehrheitsfähige Gestalt annimmt.</DIV>

<DIV>> Eine Gestalt, deren Grundgerüst von der unmissverständlichen 

Klärung</DIV>

<DIV>> zweier Punkte abhängt:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> 1. Wie errichten wir die erste Säule, nämlich die freie 

Verfügbarkeit</DIV>

<DIV>> von Lebensraum und Ressourcen?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Fragmente dieser Säule befinden sich aktuell unter der 

Herrschaft</DIV>

<DIV>> derer, die diese elementaren Bedingungen für menschliches Leben 

bereits</DIV>

<DIV>> “besetzt” halten, sie also “besitzen”, sie nach geltendem Recht 

ihr</DIV>

<DIV>> “Eigentum” nennen dürfen und damit größtenteils auch die 

exklusiven</DIV>

<DIV>> Nutzungsrechte erworben haben.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wie also bewegen wir die Besitzenden dazu, sich von dem nicht 

mehr</DIV>

<DIV>> zeitgemäßen Eigentumsrecht zu verabschieden und sich einer 

anderen</DIV>

<DIV>> Betrachtung zuzuwenden indem sie beginnen sich als</DIV>

<DIV>> verantwortungsbewusster Verwalter von Allgemeingut im Dienste 

des</DIV>

<DIV>> Gemeinwohls zu begreifen?</DIV>

<DIV>> Eine Forderung, die sich im Grunde ja schon sehr treffenden im 

Artikel</DIV>

<DIV>> 14 unseres Grundgesetzes spiegelt in dem es heißt:</DIV>

<DIV>> “Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich auch dem Wohle 

der</DIV>

<DIV>> Allgemeinheit dienen ” !</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> 2. Wie errichten wir die zweite Säule, die den Einsatz einer</DIV>

<DIV>> hinreichenden Menge menschlicher Aktivitäten gewährleistet?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Die Fragmente dieser Säule befinden sich aktuell unter der 

Herrschaft</DIV>

<DIV>> derer, die den überwiegenden Anteil des vorhandenen menschlichen</DIV>

<DIV>> Potentials bereits vor ihren Karren gespannt haben und deren</DIV>

<DIV>> Hauptinteresse darin besteht einen möglichst großen Anteil der</DIV>

<DIV>> Wertschöpfung aus Arbeit zu ihren Gunsten zu kanalisieren. Der</DIV>

<DIV>> verbleibende Rest der menschlichen Potentiale steckt derweil in 

der</DIV>

<DIV>> Warteschleife des sogenannten “Arbeitsmarktes” und wird unter</DIV>

<DIV>> unverhältnismäßig hohem und wenig innovativem Aufwand nahezu</DIV>

<DIV>> zweckentbunden verwaltet.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wie also können wir mit Hilfe der verantwortlichen Menschen aus</DIV>

<DIV>> Wirtschaft und Politik und Institutionen und selbstverständlich 

auch</DIV>

<DIV>> jedes Erwerbstätigen, den Fluss der menschlichen Potentiale 

derart</DIV>

<DIV>> lenken, dass die Wertschöpfung aus Arbeit in einem hinreichenden 

Maße</DIV>

<DIV>> dem Wohle der Allgemeinheit zugute kommt ?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wenn diese beiden Punkte inhaltlich geklärt sind, dann gilt es 

“nur</DIV>

<DIV>> noch” den Willen zur Umsetzung in einer möglichst breiten</DIV>

<DIV>> Bevölkerungsschicht zu erwecken, woraus sich die Frage ergibt:</DIV>

<DIV>> Wie errichten wir die dritte unsichtbare Säule, also das 

Einverständnis</DIV>

<DIV>> der Mitglieder unserer Gemeinschaft darüber, dass wir hinsichtlich 

der</DIV>

<DIV>> beiden anderen Säulen in der beschriebenen Weise verfahren?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Auch die Fragmente dieser Säule sind ansatzweise in schwankender</DIV>

<DIV>> Qualität und Quantität wohl in jedem Menschen vorhanden, liegen 

jedoch</DIV>

<DIV>> zu einem großen Teil in den Ketten von Gewohnheit, Unwissenheit 

und</DIV>

<DIV>> Angst, von Neid und Gier und Maßlosigkeit und stellen für Viele 

doch</DIV>

<DIV>> eher eine bittere Medizin dar, als einen lichtvollen Zaubertrank der 

die</DIV>

<DIV>> Menschheit endlich mal wieder einen Schritt voran bringt auf ihrer 

Reise</DIV>

<DIV>> durch die Evolution.</DIV>

<DIV>> Denn schließlich und endlich bedeutet die stärkere Orientierung 

am</DIV>

<DIV>> Gemeinwohl unweigerlich für das besitzende und erwerbstätige 

Individuum</DIV>

<DIV>> den konkreten und ganz bewussten Verzicht auf einen Teil ihrer</DIV>

<DIV>> individuellen Macht, ihres persönlichen Wohlstands und ihrer 

frei</DIV>

<DIV>> verfügbaren Lebenszeit zugunsten der Allgemeinheit.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Wie also bewegen wir auf mentaler Ebene den Menschen dazu innerlich 

eine</DIV>

<DIV>> Kehrtwendung zu vollziehen?</DIV>

<DIV>> Wie ermuntern wir die Menschen sich abzuwenden vom egozentrisch</DIV>

<DIV>> orientierten, auf den eigenen Vorteil bedachten, sich zu seiner 

Mitwelt</DIV>

<DIV>> in Konkurrenz befindlichen Individuum, hin zu einem altruistisch</DIV>

<DIV>> orientierten, auf den Vorteil der Gemeinschaft bedachten, sich zu 

seiner</DIV>

<DIV>> Mitwelt in Synergie befindlichen Wesen? Einem Wesen, das Seite an 

Seite</DIV>

<DIV>> mit seinen Artgenossen unter Berücksichtigung der 

gleichberechtigten</DIV>

<DIV>> Bedürfnisse seiner natürlichen Umwelt an der Umgestaltung 

unserer</DIV>

<DIV>> Gesellschaftsstruktur mit Hinblick auf eine soziale und 

zukunftsfähige</DIV>

<DIV>> gesellschaftliche Lebensweise arbeitet?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Liebe Grüße, Udo</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> From: tobego</DIV>

<DIV>> Sent: Friday, March 14, 2014 4:25 PM</DIV>

<DIV>> To: debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</DIV>

<DIV>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als 

(Teil)Lösung</DIV>

<DIV>> für die Ukraine?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Hallo zusammen !</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Ich schliesse mich dem hier an:</DIV>

<DIV>> "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind 

Allgemeingüter</DIV>

<DIV>> die kein Mensch erschaffen hat".</DIV>

<DIV>> Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben 

aber</DIV>

<DIV>> gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, 

das</DIV>

<DIV>> Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch 

den</DIV>

<DIV>> Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit 

Geld</DIV>

<DIV>> endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig 

durchdacht:</DIV>

<DIV>> 

www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> liebe Grüße</DIV>

<DIV>> Felix</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Hallo zusammen</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind 

Allgemeingüter</DIV>

<DIV>> die kein Mensch erschaffen hat.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum.</DIV>

<DIV>> Das ist politisch legalisierter Diedstahl.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben 

für</DIV>

<DIV>> Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien?</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> mit den besten Wünschen Pius</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> 

---------------------------------------------------------------------------------------------</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Hallo zusammen,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen</DIV>

<DIV>> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich 

Anfang</DIV>

<DIV>> Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich 

landesweit</DIV>

<DIV>> teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der Ausgang 

dieser</DIV>

<DIV>> Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für</DIV>

<DIV>> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft 

der</DIV>

<DIV>> Ukraine interessant sein könnte:</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> 

http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel</DIV>

<DIV>> zur Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr 

Land</DIV>

<DIV>> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden 

Mittel</DIV>

<DIV>> benötigen:</DIV>

<DIV>> 

http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine</DIV>

<DIV>> solche Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein</DIV>

<DIV>> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des</DIV>

<DIV>> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen 

könnte.</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Viele Grüße soweit aus Kiew,</DIV>

<DIV>></DIV>

<DIV>> Jörg (Drescher)</DIV>

<DIV>> Projekt Jovialismus</DIV>

<DIV>></DIV>

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