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<DIV>Hallo Jens, werte Mitlesende</DIV>

<DIV>die letzte kurze Mail war Resultat eines falschen Klicks ..... ich fange 

noch mal von Vorne an:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Eigentlich sehe ich es eher so, das wir Alle, und damit meine ich jede 

Lebensform,  als Teil dieser Erde zur Erde gehören, ohne dass irgend einer 

Lebensform auch nur ein Krümel davon gehört. </DIV>

<DIV>Und ich meine, dass im Prinzip jede Lebensform einen gleichberechtigten 

Nutzungsanspruch auf den Lebensraum Erde hat und dass dem Menschen als 

vernunftbegabtes Wesen hinsichtlich der Nutzung unseres gemeinsamen Lebensraums 

eine ganz besondere Rolle zufällt. </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“Macht Euch die Erde untertan” gehört endgültig auf den Kompost. Wenn schon 

dann muss heißen: “Macht Euch <STRONG>der</STRONG> Erde untertan” Denn diese 

Aufforderung entspräche der tatsächlich Position die wir als Spezies auf diesem 

Planeten einzunehmen haben. </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Es existiert im Grunde keinerlei Recht auf den exklusiven Besitz eines 

Teils der Erde ..... jedes existierende Besitzrecht ist letztlich ein Ausdruck 

von angewandter Gewalt und damit lediglich das Recht des Stärkeren und in sofern 

ist nach meinem Empfinden jeder Besitz Unrecht – auch wenn es allgemein 

anerkanntes Recht ist.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn ich von der “freien” Verfügbarkeit von Land und anderen Ressourcen als 

erste Säule eines Grundeinkommens rede, dann will ich damit in erster Linie zum 

Ausdruck bringen dass ein Grundeinkommen immer nur so viel Wert ist, wie ein 

Mensch davon zur Befriedigung seiner Grundbedürfnisse auch erwerben kann.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Solange es als legitim angesehen wird, wenn beispielsweise tausende Tonnen 

von Getreide von Menschen die über hinreichend Vermögen verfügen “gebunkert” 

werden können und damit die “freie” Verfügbarkeit von Ressourcen künstlich 

eingeschränkt wird damit die Preise steigen, solange befinden wir uns im Prinzip 

im Krieg. </DIV>

<DIV>Solange es als legitim angesehen wird, dass wir riesige Landflächen dazu 

benutzen Pflanzen anzubauen um daraus Biokraftstoffe herzustellen damit auf der 

einen Seite der Welt ein paar privilegierte Menschen guten Gewissens ihrem 

Individualverkehr frönen können während auf der anderen Seite der Welt die 

Menschen verhungern, befinden wir uns im Krieg.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und bei diesem Krieg steht annähernd die ganze Bevölkerung an der Front und 

die einzelnen Scharmützel finden in den Schulen, auf den Arbeitsplätzen, in den 

Kaufhäusern, an den Bankautomaten, vor den Fernsehgeräten und in vielen anderen 

Alltagssituationen statt, in denen der Mensch aktive Entscheidungen zu treffen 

hat – im Rahmen der vom System vorgegebenen Möglichkeiten und vor dem 

Hintergrund seiner intellektuellen, emotionalen und sozialen Kompetenz, versteht 

sich.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und bei jedem Krieg gibt es kurzfristig betrachtet zwar Sieger und 

Verlierer,  in erster Linie aber nur Opfer und keinen wirklichen 

Gewinn.</DIV>

<DIV>Und wenn wir uns auf diesen Kriegszustand einlassen und mit neuer Gewalt 

gegen die herrschende Gewalt vorgehen, dann führt das unter Umständen zwar zu 

kurzfristigen Siegen, langfristig jedoch zu einer Eskalation der Gewalt mit 

entsprechend vielen Opfern und weder die Menschheit, noch unsere Mitwelt hätte 

etwas Gewonnen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der Weg zum Grundeinkommen muss ein friedlicher Weg sein – doch auch ein 

demokratisch angeordneter Krieg ist ein Krieg.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Daher komme ich an dieser Stelle nochmals zur Bedeutung der dritten Säule 

des Fundamentes für ein BGE zurück, nämlich dem vereinten Willen der 

menschlichen Gemeinschaften und dem Einverständnis darüber, in welcher Weise 

hinsichtlich der beiden anderen Säulen verfahren werden soll.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Im Rahmen einer Antwort - Mail zu Jochen Titel schrieb ich:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“Wenn Du schreibst:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“es ist die Anerkennung der Ebenbürtigkeit oder Gleichrangigkeit aller 

Lebewesen  “, dann ist genau das einer der Grundsteine für das Fundament 

der dritten Säule des Grundeinkommens. </DIV>

<DIV>Das Bewusstsein darüber muss sich jedoch in sehr vielen Köpfen unserer 

Zeitgenossen zunächst einmal ein wenig Raum verschaffen. Selbst engagierte und 

versierte Mitdenker wie etwa Katja Kipping, sind doch noch sehr verhaftet in der 

anthropozentrischen Perspektive – wie ich heute wieder in einem Video mit Frau 

Kipping bemerkt habe, als sie auf die selbst gestellte Frage: “Wem gehört die 

Welt”  sich selbst die Antwort gab: “die Welt gehört den Menschen” !</DIV>

<DIV>Das meint sie wahrscheinlich gar nicht so absolut und sie ergänzte noch 

“und seinen friedlichen Interessen” ...... doch die Perspektive des über den 

Planeten wandelnden Kind Gottes, das sich die Erde untertan zu machen habe, ist 

tief eingebrannt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Grundfrage die eigentlich niemals wirklich zur Sprache gebracht und die 

doch letztlich über den Erfolg entscheiden wird ist:</DIV>

<DIV>“Wie öffnen wir Herz und Geist einer möglichst großen Anzahl von Menschen, 

die sich unter dem Einfluss ihrer anthropozentrischen Weltsicht noch ganz wohl 

fühlen weil sie ihnen einfach so vertraut ist?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Antwort die ich persönlich für mich auf diese Frage gefunden habe 

spiegelt sich skizzenhaft in einem Bild, auf dem ein Mensch einem anderen 

Menschen die Hand reicht und ihm auf ein Boot hilft.....”</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn Du, Jens, also nun in Deiner Mail fragst: “Wie kann man der Idee eines 

BGE zu einer Mehrheit verhelfen ....?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Dann ist meine Antwort darauf: “Indem wir ein brauchbares Boot bauen und 

den Menschen die Hand reichen um sie mit ins Boot zu holen ...”</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und damit komme ich auf die zweite Säule des Fundamentes für ein BGE 

zurück, denn solch eine Handreichung ist nichts weiter als eine Form von Arbeit 

und auch um ein Boot zu bauen, selbst wenn es sich nur um ein Gedankengebäude 

handelt, ist eine Form von Arbeit.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und daher muss mit der völlig legitimen Forderung nach einem Grundeinkommen 

von dem jedes Mitglied einer Gemeinschaft bedingungslos profitiert, auch ganz 

selbstverständlich die Forderung nach einer Grundleistung an jedes Mitglied der 

Gemeinschaft stehen, von der die Gemeinschaft bedingungslos profitiert.</DIV>

<DIV>Dann stimmt die Rechnung rein energetisch betrachtet, und die Forderung 

nach einem Grundeinkommen würde dadurch vermittelbar und damit auch eher 

mehrheitsfähig.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die SPD hat das Grundeinkommen als “Exklusionsprämie” tituliert. </DIV>

<DIV>Wenn ich das für mich selbst frei übersetze, dann bedeutet dieser Begriff 

in etwa so etwas wie “Ausschlussabfindung” </DIV>

<DIV>Solch ein Begriff ist im Prinzip der klare Spiegel dessen, wie der Gedanke 

um ein Grundeinkommen bei der Öffentlichkeit ankommt</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ein Grundeinkommen bedeutet vor dem Hintergrund solch einer Begrifflichkeit 

so viel wie:</DIV>

<DIV>“Unsere Gesellschaft ist so strukturiert, dass ein gewisser Anteil unserer 

Bevölkerung vom gesellschaftlichen Miteinander und Füreinander wegen 

Unbrauchbarkeit ausgeschlossen werden muss. Und da wir dieses “unbrauchbare 

Humankapital” nicht einfach verrecken lassen oder des Landes verweisen können, 

ist der brauchbare Teil der Gemeinschaft gezwungen zusammen zu legen und davon 

diesen Leuten eine Abfindung zu zahlen.”</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und das ist schlichtweg falsch, setzt das Grundeinkommen in einen 

vollkommen verzerrten Kontext und bietet letztlich natürlich auch einen Hinweis 

darauf, das der Gedanke “Grundeinkommen” in der Öffentlichkeit unzureichend und 

missverständlich kommuniziert wird und vielleicht ja strukturelle Fehler 

hat.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn aber die einander bedingenden Regelgrößen “Grundeinkommen” als Synonym 

für eine notwendige existenzsichernde Grundversorgung und “Grundleistung” als 

Synonym für einen notwendigen existenzsichernden Zeitaufwand in ein 

nachvollziehbares Verhältnis zueinander gesetzt werden, dann öffnet das sehr 

viele Tore und baut Widerstände auf verschiedenen gesellschaftlichen Ebenen 

kampflos ab.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Grundeinkommen kann nach meiner Auffassung so funktionieren:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ein Mitglied unserer Gemeinschaft erhält aus dem Gemeinschaftstopf ein 

Grundeinkommen in Höhe von beispielsweise 1200,- € Netto, mit dem er bezahlen 

kann was er an Grundbedürfnissen hat. Dies befreit ihn vom akuten Existenzdruck 

und verleiht ihm die Herrschaft über die Verwendung seines Potentials an 

Lebenszeit und Energie.</DIV>

<DIV>Von dem Geld das er ausgibt werden wiederum die anderen Mitglieder der 

Gemeinschaft bezahlt die das was sie für sich selbst und für die nicht 

Erwerbstätigen der Gemeinschaft unter Verwendung ihrer Potentiale an Lebenszeit 

und Energie erarbeitet haben.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Grundversorgung der Gemeinschaft ist damit gewährleistet, die 

Potentiale der Erwerbstätigen sind zu einem Großteil ausgeschöpft und die freien 

Potentiale der Nichterwerbstätigen die von der Gemeinschaft getragen werden, 

stünden wiederum der Gemeinschaft zur Verfügung – ein Potential, das unsere 

Gemeinschaft auch dringend benötigt weil die Erfordernisse zur Funktion unseres 

Gemeinwesens ja nur zu einem Teil durch Erwerbsarbeit abgedeckt werden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das aktuelle Konzept des Grundeinkommens legt die Verwendung der durch das 

Grundeinkommen frei gesetzten Potentiale bedingungslos in die Verantwortung 

derer, die sich vom Existenzdruck befreit nun überlegen können was sie mit ihren 

Potentialen anfangen sollen.</DIV>

<DIV>Und dies ist ein Aspekt beim Thema Grundeinkommen, mit dem ein Großteil der 

Öffentlichkeit und damit jener Menschen die sich mehrheitlich für die Einführung 

eines Grundeinkommens entscheiden müssten um es ein Teil unserer Wirklichkeit 

werden zu lassen, aus verschiedenen Gründen überfordert sind.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn wir ein Boot mit dem Namen “Grundeinkommen” bauen und den Menschen die 

Hand reichen möchten um sie mit in dieses Boot zu holen, dann sollte das Boot 

auch so gebaut sein das auch wirklich Jeder darin seinen Platz findet und vor 

Allem auch Jeder wirklich gern mit einsteigt, weil er sich davon etwas erhoffen 

darf.</DIV>

<DIV>So wie das Boot aktuell konstruiert ist, sieht ein Teil der Bevölkerung der 

Fertigstellung in freudiger Erwartung entgegen, wohingegen ein anderer Teil der 

Bevölkerung die Konstruktionspläne skeptisch beäugt und befürchtet das sie es 

sein werden die dieses Boot zunächst einmal zu schnitzen haben, den Proviant 

mitzubringen haben und im Folgenden dann auch noch unter Deck an den Rudern zu 

sitzen haben, während die Anderen sich oben den Wind der Freiheit um die Nase 

wehen lassen auf der Reise zu neuen Ufern.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn wir also ein brauchbares Boot bauen und damit auf die Reise gehen 

wollen, dann sollten wir es gemeinsam bauen und gemeinsam in Fahrt bringen und 

das bedeutet, dass ein Grundeinkommen und die dazu erforderliche Grundleistung 

als eine voneinander untrennbare Einheit zu betrachten sind.</DIV>

<DIV>Und so wie wir auf der einen Seite den Fluss des Einkommens aus dem 

zentralen Gemeinschaftstopf steuern und dem Individuum zufließen lassen, so muss 

auf der anderen Seite auch der Fluss der durch das Einkommen bei den einzelnen 

Individuen freigesetzten Potentiale in Richtung Gemeinwesen geregelt 

werden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ganz konkret bedeutet das: </DIV>

<DIV>Wenn meine Nachbarn zur Arbeit gehen und ihre Lebenszeit und ihre 

Lebensenergie in die Waagschale unserer Gemeinschaft legen und aufgrund ihres 

Einsatzes zur Sicherung ihrer und meiner Existenz selber nur noch über eine sehr 

begrenzte Menge an freien Potentialen verfügen, dann ist es doch 

selbstverständlich wenn ich, da ich von deren Arbeit profitiere, einen 

angemessenen Teil meiner freien Potentiale dazu verwende, meine Mitmenschen nach 

meinen Möglichkeiten entgegen zu kommen und sie zu entlasten.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>So wie wir als Instrument zur Verteilung des Grundeinkommens an die 

Menschen vermutlich unsere Banken und Sparkassen nutzen werden, so könnten wir 

zur Verteilung unserer Grundleistungen lokale Bürgerbüros nutzen, in denen das 

aktuelle Angebot an freien Potentialen mit den aktuellen Bedürfnissen unserer 

Gemeinschaft zusammen geführt werden kann.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wer auch immer gerade aus irgendwelchen Gründen keiner Erwerbsarbeit 

nachgeht und ein Grundeinkommen bezieht, der geht zum Bürgerbüro, stellt sein 

Leistungsangebot zur Disposition, informiert sich was gerade so ansteht oder 

unterbreitet Vorschläge für neue Projekte.</DIV>

<DIV>Und wer aus irgendwelchen Gründen gerade nicht über eigene freie Potentiale 

verfügt, aber in irgendeiner Form einer Entlastung bedarf oder wer Vorschläge 

für irgendwelche Projekte hat die dem Gemeinwohl dienen, der kann dies im 

Bürgerbüro verkünden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die konkreten Folgen aus einer kreativen Verknüpfung von Grundeinkommen und 

Grundleistung wären sehr vielschichtig und vor Allem für Jedermann 

offensichtlich! “Da geht was weiter”, wie hier der bajuwarische Volksmund zu 

sagen pflegt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Da könnten Ereignisse stattfinden wie etwa ....</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>die Renovierung der Küche von Oma Hedwig, die zwar daheim noch ganz gut 

zurecht kommt, sich aber von ihrer kleinen Rente keine Malerfirma leisten 

kann,</DIV>

<DIV>der Nachhilfeunterricht für Anna, deren Mutter das Geld für einen 

Nachhilfelehrer nicht aufbringen kann,</DIV>

<DIV>die Reparatur des Schuppens bei dem Kleinbauern Karl, der trotz seines 

steifen Beins die Hofarbeit gut erledigen kann, aber nicht aufs Dach steigen 

kann,</DIV>

<DIV>die barrierefreie Gestaltung eines Gebäudezugangs, für die bislang das Geld 

gefehlt hat,</DIV>

<DIV>die Anlage eines Naturlehrpfades im Gemeindewald, für den die Gemeinde 

bislang weder Zeit noch Geld hatte,</DIV>

<DIV>das Angebot von Seminaren für Meditation oder Permakultur, richtig Atmen 

oder sonst etwas, für das Interesse, aber kein Geld vorhanden ist,</DIV>

<DIV>die Veranstaltung von Informations – und Diskussionsrunden zu aktuellen 

Themen des Zeitgeschehens</DIV>

<DIV>die Organisation von kostenlosen Kinderfreizeiten mit verschiedenen 

sozialen, kulturellen und ökologischen Schwerpunkten,</DIV>

<DIV>die Einrichtung einer kleinen Reparaturwerkstatt für Haushaltsgeräte die 

aus Kostengründen entsorgt würden obwohl nur Kleinigkeiten fehlen,</DIV>

<DIV>das gemeinsame Zusammenrechen von Laub im Stadtpark unter Verzicht von 

dröhnenden, stinkenden Laubblasmonstern,</DIV>

<DIV>die Organisation einer lokalen Mitfahrzentrale, von Literaturabenden bei 

Kerzenschein, geführten Wanderungen durch Wald und Flur, </DIV>

<DIV>und so weiter ....</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Unzählige Möglichkeiten auf zwischenmenschlicher und gesellschaftlicher 

Ebene seine freien Potentiale zum Wohle der Gemeinschaft einzusetzen, ohne dass 

dabei auch nur ein Euro den Besitzer wechselt, denn die Gemeinschaft hat diese 

Leistungen ja im Prinzip bereits in Form des Grundeinkommens bezahlt - und der 

freien Entfaltung der Persönlichkeit und einer kreativen Lebensgestaltung sind 

dadurch keinerlei Grenzen gesetzt </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>So in etwa ...... </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo Rohner</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

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<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

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<DIV> </DIV>

<DIV 

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<DIV style="FONT: 10pt tahoma">

<DIV> </DIV>

<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">

<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=jens.kasten@gmx.com 

href="mailto:jens.kasten@gmx.com">Jens Kasten</A> </DIV>

<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, May 14, 2014 12:02 PM</DIV>

<DIV><B>To:</B> <A title=rohner@regionaldienstleistungen.de 

href="mailto:rohner@regionaldienstleistungen.de">Udo Rohner</A> </DIV>

<DIV><B>Cc:</B> <A title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de 

href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A> 

</DIV>

<DIV><B>Subject:</B> Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des 

BGE</DIV></DIV></DIV>

<DIV> </DIV></DIV>

<DIV 

style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>

<DIV style="FONT-SIZE: 12px; FONT-FAMILY: verdana">

<DIV>

<DIV>Hallo Udo,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>danke für deine ausführliche Antwort.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Mit Willi und dir (und anderen) teile ich die Vision von einer Erde, die 

allen gehört.</DIV>

<DIV>Diese Idee hatte ich in diesem Forum bisher noch nicht vernommen, was nicht 

bedeutet, dass kein anderer sie vor dir geäußert haben könnte.</DIV>

<DIV>Du hast diese Frage zur ersten Säule des BGE erkoren.</DIV>

<DIV>Die Idee, der allen gehörenden Erde wurde in der Vergangenheit jedoch auch 

von Gruppen getragen, die darunter verstanden, "fremdes" Gebiet - also 

Gebiet,</DIV>

<DIV>dass von anderen Menschen besetzt gehalten wurde, einfach zu den gleichen 

Bedingungen (zur Not auch gewaltsam) zu übernehmen,</DIV>

<DIV>wenn ihnen der "eigene" Raum zu "knapp" erschien.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der Gedanke, dass "fremdes" Land zum Teil auch mir gehört ist kein neuer, 

auch kein visionärer.</DIV>

<DIV>Die Vision von heute muss einige Details mehr umfassen. Einige 

Vorstellungen, Einzelheiten, die sich von einer Wegnehmlösung ausreichend 

absetzen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die "nützlichsten" Teile der Erde sind in Privathand. Jeder weiß, dass er 

keinen Widerstand zu erwarten hat,</DIV>

<DIV>wenn er nach Alaska, Sibirien, in den Norden Schwedens, oder in die Sahara 

übersiedeln wollen würde.</DIV>

<DIV>Vielleicht ließe sich irgendwann mal das Geld dafür auftreiben, solche 

Landstriche urbar zu machen,</DIV>

<DIV>so dass man dort auch auf hohem Niveau überleben kann. Aber soweit ist es 

noch nicht.</DIV>

<DIV>Der Landbesitz konzentriert sich auch wie der Geldbesitz in tatsächlich 

wenigen Händen.</DIV>

<DIV>Mögen viele Menschen Bodenbesitz für sich reklamieren. In den meisten 

Fällen gehört dieser Boden noch der Bank, oder den Banken.</DIV>

<DIV>Und diese verwalten ihn auch nur für die wirklich Reichen auf dieser 

Welt.</DIV>

<DIV>Und wer am Ende der 2. Generation dann ein Häuschen sein eigen nennt (dazu 

noch am Rand der Tundra oder bei den Schties),</DIV>

<DIV>der kann wohl kaum irgendwelchen Ausbeutern zugeordnet werden. Ausnahmen 

bestätigen auch hier die Regel.</DIV>

<DIV>Auch die größten Ausbeuter bewohnen in der Regel "nur ein Häuschen". Manche 

von ihnen sind bescheiden und mieten Wohnungen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die guten Schollen sind verteilt, die Claims vergeben.</DIV>

<DIV>Deswegen hab ich mich hier zu Wort gemeldet.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Soweit ich die Wortmeldungen der letzten Tage richtig ausgewertet habe, 

dann besteht im Forum die Hoffnung,</DIV>

<DIV>auf parlamentarischem Wege eine Reform in dieser Frage auf den Weg zu 

bringen.</DIV>

<DIV>Doch selbst, wenn sich ein Parlament damit beschäftigen sollte, wären für 

diese Ideen auch Verkäufer gefragt.</DIV>

<DIV>Wie kann man diese Idee zu einer Mehrheit verhelfen, ohne damit 

einhergehend Hass auf die Besitzenden zu säen?</DIV>

<DIV>Wie kann verhindert werden, dass der einfache Häuslebauer noch vor 

Abschluss der Debatte vom Hof gejagt wird,</DIV>

<DIV>und wie kann verhindert werden, dass geschieht, was geschehen muss, wenn er 

sich nicht verjagen ließe?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das sind doch keine Fragen, die uns davon abhalten lassen sollten, weiter 

über den freien Zugang zu den Schätzen dieser Erde zu sinnieren.</DIV>

<DIV>Seien es materielle wie Bodenschätze oder kulturell geistige Schätze wie 

Stonehenge oder die Pyramiden.</DIV>

<DIV>Und für jeden Vorschlag, der gemacht werden will gilt: auch dieser muss 

mehrheitsfähig sein. Nicht nur im Forum.</DIV>

<DIV>Dafür enthält er am besten so wenig wie möglich logische 

Widersprüche.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Viele Grüße in den Chiemgau</DIV>

<DIV>Jens</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>  

<DIV 

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name="quote">

<DIV style="MARGIN: 0px 0px 10px"><B>Gesendet:</B> Sonntag, 11. Mai 2014 um 

18:54 Uhr<BR><B>Von:</B> "Udo Rohner" 

<rohner@regionaldienstleistungen.de><BR><B>An:</B> "Jens Kasten" 

<jens.kasten@gmx.com><BR><B>Cc:</B> 

debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<BR><B>Betreff:</B> Re: 

[Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV name="quoted-content">

<DIV>

<DIV>

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<DIV>

<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">

<DIV>Hallo Jens,</DIV>

<DIV>danke für Deine Antwort.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Theorie und Praxis liegen natürlich sehr häufig in ihrer Konsequenz auf die 

Wirklichkeit ein gutes Stück weit voneinander entfernt – und diese Distanz 

wächst selbstverständlich mit der Komplexität dessen, womit wir uns konkret 

beschäftigen – insbesondere dann, wenn der konkrete Einfluss dessen der denkt 

und tut, auf die einzelnen Aspekte eines komplexen Prozesses nur sehr begrenzt 

ist.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Dennoch halte ich persönlich es für wichtig gerade im Rahmen einer 

theoretischen Auseinandersetzung mit einer Thematik möglichst weitgreifend und 

detailliert das geistige Vorbild einer zukünftigen Wirklichkeit zu erdenken und 

bei der Erschaffung einer Vision äußerst radikal vorzugehen – auch wenn klar zu 

sein scheint, dass Teile dieser Vision unter den gegenwärtigen “Bedingungen” 

nicht zu verwirklichen sein werden.</DIV>

<DIV>Warum?</DIV>

<DIV>Weil ich gewohnt bin so zu arbeiten und diese Herangehensweise in meiner 

beruflichen Praxis ansehnliche Erfolge erwirkt hat und weil mir daran gelegen 

ist meine Visionen mit der größten mir zur Verfügung stehenden Energie zu 

versorgen und ich meinen Energiefluss nicht schon im Ansatz “auf Sparflamme” 

schalten möchte, nur weil die Verwirklichung gewisser Teilaspekte zum Zeitpunkt 

des Impulses der mich zum Erbauen einer Vision bewegte, noch mit all zu vielen 

Fragezeichen behaftet war.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Konkret auf ein Grundeinkommen und Deine nachvollziehbare Ansicht bezogen, 

meine Ausführungen seien “zu hoch angesetzt” bedeutet das:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ich muss aufgrund meiner konkreten Kontakte zu Menschen in 

unterschiedlichsten Lebenssituationen davon ausgehen, dass dem Großteil derer 

die von einem Grundeinkommen sofort spürbar profitieren würden, völlig egal ist 

auf welchen Säulen solch ein Konstrukt ruht ..... solange ihnen nur hinreichende 

finanzielle Mittel zur Verfügung stehen und dadurch ihr akuter Existenzdruck 

gemindert wird.</DIV>

<DIV>Ich muss ebenfalls davon ausgehen, dass ein Großteil derer die momentan 

auch ohne ein Grundeinkommen ganz gut mit ihrem Dasein zurecht kommen, weil sie 

beispielsweise über ein mehr oder weniger hinreichend hohes Einkommen aus 

Erwerbsarbeit verfügen, nicht Feuer und Flamme für diese Idee sind, da sie nicht 

ganz zu Unrecht vermuten dürfen dass sie es sein werden, von deren Wertschöpfung 

die notwendigen Mittel zur Gewährung eines Grundeinkommens abgezweigt 

werden.</DIV>

<DIV>Ich muss auch davon ausgehen, dass ein Großteil derer die momentan über 

ganz beträchtliche Vermögenswerte verfügen und daher selbstverständlich auch 

ohne ein Grundeinkommen sehr gut zurecht kommen, ebenfalls nicht sehr erbaut von 

dem Gedanken an ein Grundeinkommen sind, weil sie damit rechnen müssen, dass die 

Finanzierung eines Grundeinkommens und vor Allem die Konsequenzen die eine 

Befreiung der Menschen von der Existenzangst mit sich bringen, zu Lasten der 

Vermehrung ihrer eigenen Vermögenswerte gehen wird.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Natürlich wäre es vor dem Hintergrund solcher Gegebenheiten schon sehr 

erfreulich, wenn der Gedanke um ein Grundeinkommen trotz des Gegenwindes aus 

unterschiedlichen Lagern irgendwie den Weg durch die Instanzen auf eine Ebene 

finden könnte, auf der eine Entscheidung mit solcher Tragweite getroffen werden 

kann ..... und wenn die dort getroffene Entscheidung auch “nur” eine Art 

Trostpflaster darstellt, das die schlafende Masse befriedet und in ihre 

Lethargie bannt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Spannt man den Rahmen rund um den Komplex “Grundeinkommen” inhaltlich nicht 

weit genug dann ist zu befürchten, dass abgesehen davon dass Jeder zunächst 

einmal über eine bestimmte Geldmenge verfügt, sich an den Grundzügen unserer 

gesellschaftlichen Strukturen nichts ändert:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Diejenigen denen der Existenzdruck genommen wurde können aufatmen, was 

zweifellos eine feine Sache für die Betroffenen darstellt, aber auch durch eine 

grundgesetzkonforme Humanisierung der Harz 4 – Gesetze geregelt werden 

könnte.</DIV>

<DIV>Diejenigen denen klar ist dass sie zunächst einmal ihr eigenes 

Grundeinkommen und darüber hinaus dann auch noch die Grundeinkommen derer 

erwirtschaften müssen die keiner Erwerbsarbeit nachgehen können oder wollen und 

auch kein Vermögen besitzen, werden das zwar murrend hinnehmen, einem “sozialen 

Frieden” wird dies vermutlich aber nicht gerade zuträglich sein und unsere 

Gesellschaft wird unter Umständen noch tiefer gespalten.</DIV>

<DIV>Diejenigen die aus ihrer Perspektive heraus berechtigter Weise um eine 

Verringerung ihrer Vermögenswerte fürchten, werden sich alles Mögliche einfallen 

lassen, um ihre Vermögenswerte “in Sicherheit” zu bringen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>In der Konsequenz bedeutet dies tendenziell wahrscheinlich folgendes:</DIV>

<DIV>Die Einen werden ihre Existenz nach wie vor als “Sozialfall” empfinden, in 

totaler Abhängigkeit von der Barmherzigkeit der Gemeinschaft.</DIV>

<DIV>Die Anderen werden sich nach wie vor als “die Melkkühe der Nation” 

empfinden, zur Barmherzigkeit wider Willen verdammt.</DIV>

<DIV>Die Vermögenden werden sich zunehmend als “bedrängte Minderheit” empfinden 

und sich genötigt sehen, die Verteidigungswälle rund um ihr Vermögen auszubauen 

und zu versuchen ihr substanzloses Kapital in reale Werte umzuwandeln und sich 

damit hinter ihren Wällen zu verschanzen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Zusammengefasst ergäbe dies ein gesellschaftliches Klima, unter dessen 

Einfluss der bereits in Ansätzen vorhandene und dringend erforderliche 

gesellschaftliche Entwicklungsschub ( zu dem auch die Visionen um ein 

Grundeinkommen gehören ), unnötig gebremst würde – da ganz einfach viel zu viel 

Energie in Ohnmachts – und Widerstandshaltungen und Abgrenzungsstrategien 

gebunden bleibt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn ich jedoch “hoch” ansetze, dann gebe ich mich damit zumindest auf der 

Ebene meiner grundlegenden Vision nicht zufrieden sondern erschaffe ein inneres 

Bild, in dem die Menschen ....</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- die Rechtmäßigkeit ihres eigenen Anspruches auf eine Teilhabe an der 

Gesamtwertschöpfung die aus der Verwertung “unserer” Ressourcen und der Leistung 

“unserer” Gemeinschaft erkennen und dies auch aufrecht und konsequent 

einfordern.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- die Selbstverständlichkeit des Anspruches Anderer auf die Teilhabe an der 

Wertschöpfung anerkennen, die aus der eigenen Leistung im Rahmen “unserer” 

Wirtschaftskreisläufe erwächst und dies als gerechtfertigte und notwendige 

Grundlage für die friedliche Koexistenz innerhalb unserer Gesellschaft 

begreifen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- die Unrechtmäßigkeit einer exklusiven Herrschaft über Land und Ressourcen 

anerkennen und die Position der Stärke die sich aus einem großen Vermögen 

ergibt, in angemessener Weise zur Mehrung des Gemeinwohls verwenden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wenn man also ein Grundeinkommen “gesellschaftsfähig” machen möchte, dann 

muss das Bild das der Öffentlichkeit präsentiert wird dazu ausgelegt sein, dass 

jedem Betroffenen sowohl seine eigenen Vorteile, als auch die erforderlichen 

gegenseitigen Verpflichtungen und die individuellen Abstriche vor Augen gehalten 

werden mit denen sich jeder Einzelne aus seiner aktuellen persönlichen 

Lebenssituation heraus im Zuge der Realisierung eines Grundeinkommens 

konfrontiert sehen würde.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und Du hast vollkommen Recht!</DIV>

<DIV>Es wäre wesentlich einfacher eine Linienverbindung zwischen Erde und Mond 

einzurichten, als die Energien innerhalb unserer Gesellschaft freizusetzen, die 

es uns ermöglichen könnten in relativ kurzer Zeit eine konstruktive und global 

verträgliche gesellschaftliche Lebensweise zu kreieren.</DIV>

<DIV>Denn dazu bedarf es der dritten, der mentalen Säule, also dem 

Einverständnis der Menschen darüber, in welcher Weise wir mit den beiden anderen 

Säulen verfahren.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Deine schon recht detaillierten Ausführungen mit Hinblick auf eine denkbare 

und für mich auf den ersten Blick durchaus praktikabel erscheinende Bodenpolitik 

in Anlehnung an die Gedanken von Herrn Gesell finde ich gut, so wie ich auch das 

“Experiment Wörgl” faszinierend finde.</DIV>

<DIV>Dein Angebot zum “Mitspinnen” ehrt mich, doch ich persönlich werde mich 

nicht eingehender mit solchen Details auseinandersetzen, weil ich diesbezüglich 

mein Vertrauen in die Vielzahl anderer Vordenker und Mitdenker setze, die sich 

bereits intensiv mit der Thematik beschäftigt haben und dies auch weiterhin 

tun.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ich sehe meine Aufgabe momentan vorwiegend dort, wo ich meinen ganz 

konkreten Handlungsspielraum sehe.</DIV>

<DIV>In meinem direkten privaten und beruflichen Umfeld, in meinem direkten 

Einflussbereich hinsichtlich der Ressourcenverwendung, in meiner Eigenschaft als 

Unternehmer hinsichtlich einer auf Nachhaltigkeit und soziale Belange 

orientierten Betriebsführung.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Irgendwann bin ich mal zu dem Schluss gekommen, dass es für Jemanden der 

etwas unternehmen möchte wichtig ist Strukturen zu schaffen, die ihn in die Lage 

versetzen seine Mitmenschen von genau jenem Punkt aus mit ins Boot zu nehmen, an 

dem sie gerade stehen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das Grundeinkommen hat das Zeug dazu Energien frei zu setzen, die uns auf 

verschiedenen Ebenen des gesellschaftlichen Miteinanders ein gutes Stück voran 

bringen. Doch für so selbstverständlich wie ich die gesetzlich garantierte 

Teilhabe eines Jeden an der Wertschöpfung aus der Gesamtleistung unserer 

Gemeinschaft halte, für so selbstverständlich halte ich auch die kollektive 

Teilhabe an der Schöpfung und am Bewahren der zu verteilenden Werte.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das Grundeinkommen kann für unsere Gesellschaft so etwas wie der Regen 

sein, der auf die Erde fällt und für fruchtbare, blühende Landschaften sorgt. 

Doch wie der Regen von der unermüdlichen Arbeit der Sonne abhängt, so hängt das 

Grundeinkommen von der unermüdlichen Arbeit unserer Gemeinschaft ab.</DIV>

<DIV>Wenn es versäumt wird diese schlichte Kausalität bei der strukturellen 

Gestaltung eines Grundeinkommens in angemessener Weise zu berücksichtigen, dann 

wird es schlichtweg auch kein Grundeinkommen geben, weil die dazu erforderliche 

Resonanz innerhalb unserer Gesellschaft leider nicht erzeugt werden kann.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo Rohner</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV 

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<DIV style="FONT: 10pt tahoma">

<DIV> </DIV>

<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">

<DIV><B>From:</B> <A title=jens.kasten@gmx.com 

href="wlmailhtml:jens.kasten@gmx.com" target=_parent>Jens Kasten</A></DIV>

<DIV><B>Sent:</B> Thursday, April 17, 2014 6:10 PM</DIV>

<DIV><B>To:</B> <A title=rohner@regionaldienstleistungen.de 

href="wlmailhtml:rohner@regionaldienstleistungen.de" target=_parent>Udo 

Rohner</A></DIV>

<DIV><B>Subject:</B> Aw: Re: [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des 

BGE</DIV></DIV></DIV>

<DIV> </DIV></DIV>

<DIV 

style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">

<DIV style="FONT-SIZE: 12px; FONT-FAMILY: verdana">

<DIV>

<DIV>Hallo Udo,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>danke für deine gewichtige Antwort.</DIV>

<DIV>schön, dass Du auch konkret auf meine Provokationen eingegangen bist.</DIV>

<DIV>Auf diesem Niveau würde ich gern noch einen Moment verweilen.</DIV>

<DIV>Denn da entscheidet sich, ob eine Theorie, welch außerordentlich wohltuende 

Ziele sie auch vertritt, irgendeine Realisierungschance hat oder nicht.</DIV>

<DIV>Nun könnte man philosophisch ohne Ende werden, und behaupten, wir lassen 

uns eine Theorie nicht von der Praxis kaputtmachen.</DIV>

<DIV>Ich hoffe, Du bist dem widerspruchsfreien Denken nicht abhold und versuchst 

die Fragen zu klären, die sich andere nicht ausdenken, sondern konkret 

haben.</DIV>

<DIV>Ich markiere das von dir geschriebene Fett und versuche normal dazuwischen 

zu schreiben:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>

<DIV><STRONG>Ganz konkret bedeutet das anhand des von Dir angeführten 

Beispiels:</STRONG></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV><STRONG>Es wird, eine soziale, vernunftorientierte, zukunftsfähige Politik 

vorausgesetzt, keinen Linienverkehr zwischen Erde und Mond geben solange nicht 

die große Anzahl viel näher liegender Erfordernisse zum Wohle der Menschheit und 

unserer natürlichen Umwelt erfüllt sind:</STRONG></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das Beispiel mit dem Linienverkehr sollte deutlich machen, dass die freie 

Verfügbarkeit von Land, Wasser und Energie als Voraussetzung für ein BGE "etwas 

zu hoch" angesetzt ist. Deshalb die Übertreibung.</DIV>

<DIV>Solch eine Linienverbindung halte ich nicht für notwendig oder 

wünschenswert.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die meiste Energie entstammt "letzen Endes" dem Boden, hier auch in der 

Bedeutung von allem, worauf wir leben können (eine Insel im Wasser, eine 

künstliche Insel...).</DIV>

<DIV>Selbst Seen werden schon unter Bodenbesitz geführt. Mit Meeren ist es wegen 

der fehlenden Möglichkeit es zu parzellieren sicher noch etwas schwierig. 

;-)</DIV>

<DIV>Für Erdöl braucht es Boden, für Holzpellets braucht es Wald, braucht es 

Boden, für Gas, für Wasserkraft. Für alles braucht es irgendeinen Grund, auf dem 

etwas oder in dem etwas lagert.</DIV>

<DIV>Für Sonnenkollektoren braucht es Stellfläche, ebenso für Windkrafträder. 

Insofern müssten wir uns "nur" um eine gerechte Verteilung des Bodens 

kümmern.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das klingt für mich dennoch schwieriger als eine Linienverbindung zwischen 

Erde und Mond zu etablieren.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Was sind die Erfordernisse zum Wohle der Menschheit? Wer ist die 

Menschheit? Die Nutzung des Bodens (etwa der des sich um das Haus befindlichen 

Grundstücks) kann schon in der Familie für Konfliktstoff sorgen.</DIV>

<DIV>Die halbwüchsigen motorisch hochtalentierten Kinder wollen Rasen zum 

Spielen, die Frau einen Blumen dominierten Garten und der Gärtner möchte seine 

Lieblingskartoffeln pflanzen.</DIV>

<DIV>Was wenn nicht genug Boden für alle Zwecke verfügbar ist? Welcher Zweck 

steht höher? Wird sich am Ende nicht mit großer Wahrscheinlichkeit der 

durchsetzen, der den größten Anteil für den Erwerb des Bodens eingebracht 

hat.</DIV>

<DIV>Soll eine Kommission entscheiden, weil der Boden nicht mehr gekauft wird, 

sondern verteilt wird? Spielen Schönheit Essen. Brauche wir nicht alles 

irgendwie. Wer soll entscheiden wenn nicht die Familie selbst, bzw. jene, denen 

der Boden gehört, oder dessen wie auch immer geartete Nutzung sie verbrieft 

bekommen haben?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der Boden ist über die Zeit so ungleichmäßig verteilt, dass damit für 

einige extrem hohe leistungslose Einkommen erzielt werden, weil dieser Besitz 

monopolisiert ist.</DIV>

<DIV>Der Wettbewerb ist nicht aufgehoben, aber eingeschränkt.</DIV>

<DIV>Vor allem der fruchtbarste Boden oder der aus Sicht von Pachteinnahmen 

nützlichste Boden hat längst Besitzer gefunden, die mit der Knappheit im 

Verhältnis zur Nachfrage bestens spielen können.</DIV>

<DIV>Wenn über künftige Landerwerbungen aus Erwägungen des Grundbedarfes 

entschieden werden soll, bedeutet das, dass jemand ermächtigt wird, die Vergabe 

jedes Stück Landes zu beeinflussen wenn nicht gar irgendwie zu bestimmen.</DIV>

<DIV>Du nimmst Das Wort 'Enteignung' nicht in den Mund. Doch wie soll das ohne 

dieselbe gehen.</DIV>

<DIV>Wenn ein Bodenbesitzer, oder eine Besitzergemeinschaft entscheiden, 

Landflächen für die Produktion von Tierfutter zu verwenden, oder es ansonsten 

brach liegen lassen,</DIV>

<DIV>weil die Nahrungsmittelproduktion gerade mal nicht rentabel ist, dann 

passiert was? Wie soll die Spekulation mit dem Boden ausgeschlossen 

werden?</DIV>

<DIV>Enteignung? Umerziehung? Wie sieht die Ökodiktatur in deinen "Träumen" 

aus?</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>In meiner Welt gehört der Boden auch allen. In meiner Welt erwerben die 

Kommunen allen privaten Boden mittels Schuldscheinen zu einem Wert, der über 

eine Pachtversteigerung ermittelt wird.</DIV>

<DIV>Bietet ein Pachtinteressent zum Stichtag für das Grundstück 10 Prozent mehr 

als der gegenwärtige oder fast gewesene Besitzer es tut, dann wird dieser Betrag 

umgerechnet in eine Kaufsumme für das Grundstück.</DIV>

<DIV>Beispiel: Das Grundstück bringt zu einem Stichtag Pachteinnahmen bei einer 

Versteigerung von 1500 monatlich ein. Wenn der bisherige Besitzer, dem die 

Kaufsumme zufließen soll mitbietet und weniger als 10 Prozent unter dem 

Höchstgebot liegt, dann bleibt er im Haus und sein Gebot sagen wir 1370,- Euro 

werden bei einem aktuellen Zinssatz zum Kaufpreis umgerechnet. Beträgt der 

Zinssatz 4 %, dann wird der Betrag mit 25 multipliziert und danach mit 20 

Jahren.</DIV>

<DIV>So werden die Preise ermittelt. Für das konkrete Objekt werden 685.000 als 

Schuldschein über den Tisch gehen.</DIV>

<DIV>Das heißt der Käufer erhält einen Schuldschein für einen festen Zinssatz 

von 4% über diese Summe.</DIV>

<DIV>Die Kommune schuldet ihm diese Summe. Da der Kommune als numehriger 

Eigentümer jedoch auch die Pachteinnahmen zufließen, zahlt sie diese dem 

Eigentümer, was darauf hinausläuft, dass dieser bzw. die Eigentümergemeinschaft 

20 Jahre dieses Grundstück mietfrei benutzen darf, bevor die Pachteinnahmen dann 

fällig werden. Und nun würde es sich rächen, zuviel für das Grundstück geboten 

zu haben, bzw. mehr als das Höchstgebot abzüglich der 10 Prozent 

Enteignungsbonus. In Wirklichkeit gibt es keine Enteignung, sondern einen 

Rückkauf.</DIV>

<DIV>Die Pachtverträge sind eine eigene Baustelle, denn sie verpflichten. In der 

Hauptsache verpflichten sie zur Unterlassung von diesem oder jenem. 

Giftentsorgung, Auslaugung, alles was mit einem vertretbaren Aufwand auch leicht 

kontrollierbar ist.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Nach 20 Jahren fließen die Pachteinnahmen der Allgemeinheit in Gestalt der 

Mütter nach der Zahl ihrer noch nicht volljährigen Kinder zu. Da jeder eine 

Mutter hat (ich hoffe, dass die Retortenbabys das Recht auf eine Mutter 

zugesprochen bekommen, auch wenn diese sie nicht ausgetragen haben sollte) käme 

auch jeder in den Genuss der Pachteinnahmen.Da hätten wir buchstäblich unser 

"Grundgehalt".Denn die Erde gehört allen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und alle die sich ansiedeln treiben die Pachteinnahmen höher weil mehr 

Bewohner auch mehr brauchen und mehr kaufen und damit auch die Preise in der 

Region anheben und damit auch die Pachterträge der Pächter und damit auch die 

Pachteinnahmen durch die Kommune. Mehransiedlungen können diesen Regelkreis 

nicht durcheinanderbringen. Ansiedeln kann sich auch nur, wer die Pachten die 

überall aufgerufen werden mit seinen Erträgen harmonisiert bekommt.</DIV>

<DIV>Damit wird harmonisch besiedelt. Einer Übersiedelung wird dadurch 

vorgebeugt, dass mit einer höheren Besiedelung auch die Preise im Einzugsgebiet 

steigen können, zumindest die Pachten steigen, wegen der erhöhten 

Nachfrage.</DIV>

<DIV>Ebenso Minderansiedlungen. Sinkt die Nachfrage nach Boden, sinken die 

Pachterträge, sinken die Pachteinnahmen, müssen die Pachten für noch nicht 

verpachteten Boden niedriger angesetzt werden.</DIV>

<DIV>Das wiederum führt zu neuen Ansiedlungen, welche Minderansiedlungen wieder 

ausgleichen können.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Vieles regelt sich dadurch.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Würde mich freuen, wenn ich mit jemand auf dieser niedrigen 

Abstraktionsebene weiterspinnen könnte.</DIV>

<DIV>Das ich mir das nicht alles allein ausgedacht habe sei hier noch der 

Vollständigkeit halber noch angefügt.</DIV>

<DIV>Alle Ideen über eine natürliche Ordnung des Zusammenlebens und 

Wirtschaftens, die ich aus vollem Herzen weiterempfehlen kann, habe ich von 

Silvio Gesell "abgelauscht".</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Viele Grüße</DIV>

<DIV>Jens</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV> </DIV></DIV>

<DIV>  

<DIV 

style="PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; PADDING-LEFT: 10px; MARGIN: 10px 5px 5px 10px; BORDER-LEFT: rgb(195,217,229) 2px solid; PADDING-RIGHT: 0px">

<DIV style="MARGIN: 0px 0px 10px"><B>Gesendet:</B> Dienstag, 15. April 2014 um 

15:27 Uhr<BR><B>Von:</B> "Udo Rohner" 

<rohner@regionaldienstleistungen.de><BR><B>An:</B> "Jens Kasten" 

<jens.kasten@gmx.com><BR><B>Cc:</B> 

debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<BR><B>Betreff:</B> Re: 

[Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des BGE</DIV>

<DIV>

<DIV>

<DIV>

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<DIV>

<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">

<DIV>Hallo Jens, werte Mit - Leser,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>eine beruhigende Leseart meines Textes kann ich persönlich nur finden, wenn 

ich mir erlaube mich in Vertrauen hüllen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Dieses Vertrauen richtet sich an die Entwicklungsfähigkeit der Menschheit, 

also dem Glauben an die Möglichkeit, das immer mehr Menschen, immer schneller in 

die Lage versetzt sein werden, sich eine ganzheitliche Betrachtungsweise ihres 

eigenen Daseins anzueignen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Also das Vertrauen auf die Fähigkeit einer rasch wachsenden Anzahl von 

Individuen die in der Lage sind ihre eigene Existenz und die gesellschaftlichen 

Strukturen die sie durch ihren gelebten Alltag mit gestalten, vor dem 

Hintergrund des wachsenden Verständnisses über die globalen Zusammenhänge 

zwischen den Auswirkungen individueller Lebensführung und den kritischen 

Zuständen auf diesem Planeten auf ökologischer und sozialer Ebene zu erkennen 

und im Rahmen ihrer individuellen Möglichkeiten ihre eigene Lebensweise den 

Erfordernissen der herrschenden Gegebenheiten anzupassen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Diese Vision im Herzen zu tragen kann mich beruhigen ..... immer wieder für 

den Moment in dem ich solch ein Luftschloss in mir wachsen lasse.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Wirklichkeit um mich herum, der gelebte Alltag meiner Zeitgenossen, 

mein eigener gelebter Alltag eingeschlossen, die Fragmente der Wirklichkeit die 

uns von den Medien in mehr oder weniger verzerrter Form zugetragen werden, die 

propagierten Zielsetzungen von Politik und Wirtschaft, die Auswirkungen der 

Entscheidungen die in unser aller Namen von den gewählten Vertretern der Völker 

getroffen werden – all dies birgt natürlich hinreichend Anlass solch eine Vision 

immer wieder verblassen zu lassen und das Licht des Vertrauens durch den 

Schatten der Hoffnungslosigkeit zu ersetzen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Frage danach, was unter einer “freien” Verfügbarkeit von Lebensraum und 

lebensnotwendigen Ressourcen vor dem Hintergrund der Forderung nach einem 

Grundeinkommen zu verstehen sei ist relativ einfach zu beantworten, denn unsere 

Verfassung biete diesbezüglich im Grunde hinreichende Handlungsvorgaben:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“Das deutsche Volk bekennt sich zu den unverletzlichen unveräußerlichen 

Menschenrechten, als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und 

der Gerechtigkeit auf der Welt.”</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>-Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.</DIV>

<DIV>-Jeder hat das Recht auf Leben und auf körperliche Unversehrtheit.</DIV>

<DIV>-Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit 

er nicht die Rechte Anderer verletzt.</DIV>

<DIV>-Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte 

frei zu wählen.</DIV>

<DIV>-Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden.</DIV>

<DIV>-Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet.</DIV>

<DIV>-Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der 

Allgemeinheit dienen.</DIV>

<DIV>-Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig.</DIV>

<DIV>-Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel können zum Zwecke der 

Vergesellschaftung in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft 

überführt werden.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Vor dem Hintergrund dieser Leitlinien, die zu verwirklichen zumindest von 

den offiziellen Vertretern unserer Gemeinschaft im Rahmen ihrer Amtsaufnahme 

hoch und heilig versprochen wurden, gestaltet sich die Antwort auf die Frage 

nach der freien Verfügbarkeit von Lebensraum und Ressourcen für jedes Mitglied 

unserer Gemeinschaft zumindest grundsätzlich relativ einfach:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Der verfügbare Lebensraum und die lebensnotwendigen Ressourcen sind derart 

auf alle Mitglieder unserer Gemeinschaft zu verteilen, dass die Grundbedürfnisse 

aller Menschen in möglichst nachhaltiger Weise abgedeckt sind – und zwar 

unabhängig von den aktuellen Besitzverhältnissen und frei von irgendwelchen 

Kursentwicklungen an irgendwelchen Börsen dieser Welt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Diese Menschenrechte durchzusetzen, das ist der Auftrag des Volkes an seine 

demokratisch gewählten Vertreter.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Dass dieser Auftrag momentan in mancherlei Hinsicht nur unzureichend 

umgesetzt wird, das dürfte allgemein bekannt sein. Das dieser Auftrag in unserem 

Lande in einem nicht geringen Umfang bereits zufriedenstellend erfüllt wird, 

darf bei allen offensichtlichen Ungleichgewichten bei der Umsetzung aber auch 

nicht außer Acht gelassen werden.</DIV>

<DIV>Wie dieser Auftrag unter Berücksichtigung eines Grundeinkommens nun konkret 

umzusetzen wäre, dazu gibt es verschiedene Überlegungen und dazu liegen bereits 

verschiedene Konzepte vor, die auf ihre Brauchbarkeit und ihre 

Durchsetzungsfähigkeit hin zu prüfen sind ..... ungeachtet dessen ist jedoch der 

tendenzielle Inhalt der Antwort ganz eindeutig festzustellen:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>“Das Recht auf Eigentum und dessen Gebrauch verliert seinen Rechtsanspruch 

in dem Maße, wie die mit dem Eigentum und dessen Gebrauch verknüpften 

Verpflichtungen dem Allgemeinwohl gegenüber nicht erfüllt werden.”</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Das ist natürlich ein reichlich unbequemer Grundsatz der, wenn er 

konsequent verwirklicht würde, in weiten Zügen dem widerspräche, was den derzeit 

üblichen Gepflogenheiten im Umgang mit Eigentum entspricht .... doch zur 

nachhaltigen Gewährleistung eines Grundeinkommens, kommen wir um eine 

intensivere Auseinandersetzung mit dieser Thematik nicht herum.</DIV>

<DIV>Denn es geht ja letztendlich nicht darum einem Menschen einen bestimmten 

Geldbetrag zur Verfügung zu stellen mit dem er sich dann kaufen darf was er 

davon vor dem Hintergrund der aktuellen Marktsituation gerade noch bezahlen 

kann, sondern es geht darum, die Grundversorgung der Menschen mit real 

verfügbaren Ressourcen im erforderlichen Umfang zu gewährleisten und eine 

gesellschaftliche Struktur vorzuhalten, die den Bedürfnissen nach Information 

und Bildung gerecht wird.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Ganz konkret bedeutet das anhand des von Dir angeführten Beispiels:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Es wird, eine soziale, vernunftorientierte, zukunftsfähige Politik 

vorausgesetzt, keinen Linienverkehr zwischen Erde und Mond geben solange nicht 

die große Anzahl viel näher liegender Erfordernisse zum Wohle der Menschheit und 

unserer natürlichen Umwelt erfüllt sind:</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- Es werden keine für den Bau eines Raumfahrt – Flughafens erforderlichen 

Landflächen zu erwerben sein, solange diese Flächen nicht für die Versorgung 

unserer Bevölkerung mit Lebensraum, Erholungsraum, Anbauflächen oder als 

Lebensraum für unsere natürliche Mitwelt entbehrlich sind.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- Es werden keine für den Bau von Raumschiffen erforderlichen Ressourcen zu 

erwerben sein, solange diese Ressourcen nicht für die Versorgung unserer 

Bevölkerung mit lebensnotwendigen Maschinen, Gerätschaften und 

Gebrauchsgegenständen entbehrlich sind.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>- Es werden keine für die Herstellung und den Betrieb von Raumschiffen 

erforderlichen Energieträger zu erwerben sein, solange diese Energieträger nicht 

für die Versorgung unserer Bevölkerung entbehrlich sind.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und das Alles völlig unabhängig davon, über wie viele Billionen von welcher 

Währung auch immer das Konsortium verfügt um Land und Ressourcen zu kaufen und 

auch unabhängig davon, wie viele Arbeitsplätze solch eine Unternehmung schaffen 

würde und wie hoch die Steuereinnahmen daraus sein könnten wenn diese lukrative 

Geschäft erst einmal im Gange wäre ..... denn kein Geld dieser Welt steht in 

irgendeinem angemessenen Verhältnis zu dem tatsächlichen Wert den ein Stückchen 

Land, ein Liter Wasser oder ein gesunder natürlicher Lebensraum für den Menschen 

darstellt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Sozialismus 2.0 ?</DIV>

<DIV>Nein, zunächst einmal würde es völlig ausreichen die Leitlinien die unser 

Grundgesetz zu bieten hat, realpolitisch umzusetzen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Wer dies konsequent in Angriff nehmen möchte, der kommt weder um die 

Einführung eines Grundeinkommens herum, noch um eine neue Definition des 

Arbeitsbegriffes, noch um eine neue Bewertung des Kapitals.</DIV>

<DIV>Denn das Grundeinkommen ist konsequent angewandtes Grundrecht.</DIV>

<DIV>Der Arbeitsbegriff muss von der engen Bindung an Erwerbstätigkeit gelöst 

werden, weil es viel zu viele wichtige Aufgaben gibt, die unter Anwendung des 

klassischen Arbeitsbegriffes unerledigt bleiben.</DIV>

<DIV>Und dem Kapital müssen deutlichere Grenzen hinsichtlich des Einsatzes von 

“Vermögen” gesetzt werden – also hinsichtlich dessen, was “man” mit Kapital zu 

tun vermag.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Eine erstrebenswerte Entwicklung sehe ich vielmehr losgelöst von 

althergebrachten Begrifflichkeiten -  eher hin zu einer Art globaler, 

sozial orientierter, auf ein friedliches Miteinander der Völker ausgerichtete 

Ökodiktatur als einzige sinnvolle Alternative zu einer globalen, auf den 

ungezügelten Wohlstand einer Geldelite ausgerichteten und mit dem dazu 

gehörenden Macht – und Gewaltpotential ausgestattete Kapitaldiktatur auf die wir 

fortschreitend zusteuern.</DIV>

<DIV>Das in den 90 er Jahren unter dem Begriff Agenda 21 von knapp 180 Nationen 

verabschiedete Leitpapier für eine nachhaltige Entwicklung unter dem Motto: 

“Global denken, lokal handeln” gibt da im Grunde auch schon eine sehr gute 

Richtung und eine Vielzahl sehr konkreter Handlungsmöglichkeiten vor ..... doch 

die Ordner verstauben in den hintersten Regalen unserer Amtsstuben, weil damit 

nicht das schnelle Geld zu verdienen ist und weil es keine verbindlichen 

Handlungsaufforderungen gibt.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Und das macht die dritte Säule des Grundeinkommens so bedeutsam ...... denn 

wenn die mentale Säule nicht steht, also ein möglichst weit gestreutes 

Einverständnis der Menschen darüber, wie sie bei der Verteilung der vorhandenen 

Ressourcen und bei dem Einsatz menschlicher Potentiale vorgehen wollen, dann 

sind wir gezwungen auf einer ganz archaischen Ebene unserer Entwicklung zu 

verharren – und das bedeutet eine fortschreitende Plünderung des Planeten für 

kurzfristige Profite, eine fortschreitende Vernichtung der Lebensgrundlagen auf 

dem Planeten und eine fortschreitende Herrschaft der Gewalt, die weder davor 

zurück schreckt die Menschenrechte zu zermalmen, noch davor, unserer natürlichen 

Mitwelt den Garaus zu machen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Liebe Grüße aus dem Chiemgau, Udo</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV 

style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">

<DIV style="FONT: 10pt tahoma">

<DIV> </DIV>

<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">

<DIV><B>From:</B> <A title=jens.kasten@gmx.com>Jens Kasten</A></DIV>

<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, April 09, 2014 6:44 PM</DIV>

<DIV><B>To:</B> <A 

title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de>netzwerk GE 

debatte</A></DIV>

<DIV><B>Subject:</B> [Debatte-Grundeinkommen] die drei Säulen des 

BGE</DIV></DIV></DIV>

<DIV> </DIV></DIV>

<DIV 

style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">

<DIV style="FONT-SIZE: 12px; FONT-FAMILY: verdana">

<DIV>

<DIV>Sorry Willi, das sollte natürlich an alle gehen</DIV>

<DIV>:-)</DIV>

<DIV>  

<DIV 

style="PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; PADDING-LEFT: 10px; MARGIN: 10px 5px 5px 10px; BORDER-LEFT: rgb(195,217,229) 2px solid; PADDING-RIGHT: 0px">

<DIV style="MARGIN: 0px 0px 10px"><B>Gesendet:</B> Mittwoch, 09. April 2014 um 

13:29 Uhr<BR><B>Von:</B> "Jens Kasten" <jens.kasten@gmx.com><BR><B>An:</B> 

"willi uebelherr" <wube@gmx.net><BR><B>Betreff:</B> Aw: Re: 

[Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine?</DIV>

<DIV>

<DIV style="FONT-SIZE: 12px; FONT-FAMILY: verdana">

<DIV>

<DIV>Hallo zusammen,</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>erste Säule:  Vorhandensein und freie Verfügbarkeit von Land, Wasser, 

Energie</DIV>

<DIV>zweite Säule: Lebenszeit</DIV>

<DIV>dritte Säule: Einigkeit, dass Arterhaltung vor Selbsterhaltung geht und 

dass deswegen zurückgesteckt werden muss</DIV>  

<DIV>Land, Wasser und Energie sind offenbar vorhanden, und in Ansätzen auch 

verfügbar, allerdings nicht für jeden.</DIV>

<DIV>Es müssen alle Faktoren frei verfügbar sein,...</DIV>

<DIV>"um überhaupt die Gewährung eines Grundeinkommens in irgendeiner Form in 

Erwägung ziehen zu können."</DIV>  

<DIV>Bevor es keinen stündlichen Linienverkehr zwischen Erde und Mond gibt, 

brauchen wir über A,B oder C gar nicht nachdenken.</DIV>

<DIV>Natürlich muss der Mond vorhanden sein. Und ausreichend Raumschiffe.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Mit solch einem Statement kann man natürlich nichts Falsches sagen.</DIV>

<DIV>Doch ob es damit auch gut und richtig wird, das wage ich zu 

bezweifeln.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Die Erde gehört allen Menschen. Das ist korrekt. Sie ist geliehen, mehr als 

dass sie jemandem gehört.</DIV>

<DIV>Doch wie das aussehen soll, dass keiner sich davor fürchten muss, ab einer 

ungewissen Zukunft nurmehr als Nomade leben zu müssen,</DIV>

<DIV>und keine innigen Beziehungen zu einem Stückchen Land entwickeln sollte, 

das ja allen gehört, das wäre interessant.</DIV>

<DIV>Nicht alles möchte ich so gemeinschaftlich nutzen wie die Ruheliegen im 

Schwimmbad.</DIV>

<DIV>Irgendwo möchte ich mein Handtuch gern liegenlassen, ohne gegen irgend ein 

Gemeinwohl zu verstoßen.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Was heißt freie Verfügbarkeit? Hat dazu jemand einen Vorschlag?</DIV>

<DIV>So wie ich das lese, werden Land, Wasser und Energie kommunal zugeteilt. 

Sozialismus 2.0</DIV>

<DIV>Aber das kann auch meine Paranoia sein.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Vielleicht hat ja jemand eine beruhigendere Lesart.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Für die anderen Säulen hätte ich natürlich auch noch etwas...</DIV>

<DIV>aber wenn wir vorläufig die erste Säule bearbeiten könnten...</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Prof. O. Kant</DIV>

<DIV>  

<DIV 

style="PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; PADDING-LEFT: 10px; MARGIN: 10px 5px 5px 10px; BORDER-LEFT: rgb(195,217,229) 2px solid; PADDING-RIGHT: 0px">

<DIV style="MARGIN: 0px 0px 10px"><B>Gesendet:</B> Dienstag, 08. April 2014 um 

00:20 Uhr<BR><B>Von:</B> "willi uebelherr" <wube@gmx.net><BR><B>An:</B> 

"netzwerk GE debatte" 

<debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de><BR><B>Cc:</B> "Udo 

Rohner" <rohner@regionaldienstleistungen.de><BR><B>Betreff:</B> Re: 

[Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine?</DIV>

<DIV><BR>Liebe Freunde,<BR><BR>ich habe von Udo Rohner diese Mail erhalten. Es 

sieht so aus, dass er<BR>nicht Mitglied dieser Liste ist. Ich kenne ihn auch 

nicht. Aber sein<BR>Text ist grossartig und deswegen moechte ich, dass auch ihr 

ihn lesen<BR>koennt.<BR><BR>Ich hoffe, dass "unser Moderator" Matthias Blöcher 

hierfuer Verstaendnis<BR>entwickelt.<BR><BR>mit lieben gruessen, 

willi<BR>Quetzaltenango, Guatemala<BR><BR><BR>-------- Original-Nachricht 

--------<BR>Betreff: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als 

(Teil)Lösung<BR>für die Ukraine?<BR>Datum: Mon, 7 Apr 2014 18:57:29 

+0200<BR>Von: Udo Rohner <rohner@regionaldienstleistungen.de><BR>An: 

tobego <tobego@web.de><BR><BR>Einen guten, friedlichen Tag 

zusammen...<BR><BR>Verzeiht bitte, wenn ich nun hinsichtlich der Versendung 

meiner<BR>Nachricht irgend einen Fehler mache .... aber ich habe 

das<BR>Kommunikationsprinzip in dieser Debatte noch nicht so recht 

verstanden.<BR><BR>Mir persönlich wäre hinsichtlich der Ukraine zunächst einmal 

daran<BR>gelegen aufzuklären welche Zeitgenossen es waren, die dort den 

Prügel<BR>geschwungen, die Brandsätze geschleudert und die Schüsse abgefeuert 

und<BR>andere Zeitgenossen erschlagen, verbrannt und erschossen haben 

......<BR>und wer dies alles organisiert und finanziert hat, bevor auf 

den<BR>diffusen Grundlagen der aktuellen Machtverhältnisse irgend 

etwas<BR>aufgebaut wird.<BR><BR>Unabhängig von den Vorkommnissen in der Ukraine 

oder anderen staatlichen<BR>Konstruktionen sind natürlich das Vorhandensein und 

die freie<BR>Verfügbarkeit von Land und Wasser und Energie die Grundlage, 

um<BR>überhaupt die Gewährung eines Grundeinkommens in irgendeiner Form 

in<BR>Erwägung ziehen zu können.<BR>Dies ist sozusagen die erste der tragenden 

Säulen, ohne die ein<BR>Grundeinkommen undenkbar ist.<BR><BR>Die zweite Säule 

eines tragfähigen Fundamentes für ein Grundeinkommen<BR>ohne die wir eben so 

wenig auskommen, ist die Lebenszeit eines Menschen<BR>die er dafür aufbringt die 

vorhandenen Ressourcen zu gewinnen, sie zur<BR>Verwertung aufzubereiten und sie 

bedarfsgerecht zu verteilen.<BR>Auch ohne diese tragende Säule ist ein 

Grundeinkommen undenkbar.<BR><BR>Die dritte Säule des Fundamentes ohne die wir 

ebenfalls nicht zurecht<BR>kommen, das sind wir, das ist der vereinte Wille der 

menschlichen<BR>Gemeinschaften und ein Einverständnis darüber, in welcher 

Weise<BR>hinsichtlich der beiden anderen Säulen verfahren werden soll ..... 

und<BR>dies ist die wackeligste und gleichzeitig auch bedeutsamste Säule 

eines<BR>Fundamentes das die Einführung eines Grundeinkommens ermöglichen würde 

-<BR>denn ohne diese “mentale” Säule werden die beiden anderen Säulen 

auch<BR>weiterhin unter der Herrschaft jener stehen, die mit hinreichender 

Macht<BR>und der damit zu dirigierenden Gewalt ausgestattet sind.<BR><BR>Ein wie 

auch immer gestaltetes Grundeinkommen kann es also nur geben,<BR>wenn die 

Bedingungen dafür gegeben sind, also wenn die drei<BR>beschriebenen tragenden 

Säulen eines Grundeinkommens gut aufeinander<BR>abgestimmt im Raum 

stehen.<BR>Daher lehne ich persönlich den Begriff “bedingungslos” im 

Zusammenhang<BR>mit einem Grundeinkommen grundsätzlich ab.<BR><BR>Wenn wir uns 

die drei oben grob skizzierten Säulen vor Augen halten und<BR>uns darauf 

aufbauend die gesellschaftliche Ebene vorstellen auf der ein<BR>soziales 

Miteinander und Füreinander im Geleit eines Grundeinkommens<BR>stattfinden darf, 

dann sind mindestens zwei Aspekte unschwer zu erkennen:<BR>Zum Einen nämlich, 

dass gewisse substanzielle Bedingungen erfüllt sein<BR>müssen ohne die ein 

hinreichendes Grundeinkommen undenkbar ist und zum<BR>Anderen, dass das Geld 

dabei lediglich eine untergeordnete Rolle spielt,<BR>weil es eine Variable ohne 

eigene Substanz darstellt, deren Wert<BR>beliebig modifiziert werden 

kann.<BR><BR>Wenn man also von einem Grundeinkommen für ein Individuum als 

kleinste<BR>Einheit einer Gemeinschaft spricht, dann kann man seriöser Weise nur 

von<BR>der Zusicherung eines angemessenen Anteils an der Nutzung 

der<BR>verfügbaren Ressourcen und an der Arbeitsleistung einer 

Gemeinschaft<BR>sprechen ..... im Prinzip also von der Zusicherung jenes Anteils 

an real<BR>nutzbarem Lebensraum, real verfügbarer Ressourcen und an 

real<BR>geleisteter Arbeit welcher groß genug ist, jedem Einzelnen 

unserer<BR>Gemeinschaft eine menschenwürdige Existenz zu 

ermöglichen.<BR><BR>Meiner Ansicht nach ist das Grundeinkommen derart zu 

gestalten, dass es<BR>gänzlich ohne eine direkte Verknüpfung mit den monetären 

Aspekten<BR>unserer Wirtschaft zurecht kommt – zum Einen weil wir untereinander 

nur<BR>verteilen können was real verfügbar ist und zum Anderen deshalb, 

damit<BR>das was unsere Gemeinschaft zum Leben benötigt auch dann 

verfügbar<BR>bleibt, wenn ein Finanzsystem in sich zusammen fällt.<BR>Oder 

anders ausgedrückt:<BR>Der Anteil an Ressourcen und Arbeitsleistung, der zur 

Bereitstellung der<BR>substanziellen Bedürfnisse unserer Gemeinschaft nach 

Lebensraum,<BR>Energie, Nahrung, Information, medizinischer Versorgung, Bildung 

und<BR>Sicherheit erforderlich ist, der darf nicht den Unwägbarkeiten und 

der<BR>Willkür eines Finanzsystems unterworfen sein das mit Werten 

jongliert,<BR>die real gar nicht vorhanden sind, sondern muss einen 

substanziellen,<BR>vor Spekulationen geschützten Wert innerhalb 

unseres<BR>Wirtschaftskreislaufs darstellen.<BR><BR>Grundvoraussetzung für solch 

einen oder auch irgendeinen anderen Ansatz<BR>wäre jedoch, dass der mentalen 

Säule des Fundamentes auf dem ein<BR>Grundeinkommen bedarfsgerecht entwickelt 

werden kann, zunächst einmal<BR>eine mehrheitsfähige Gestalt annimmt.<BR>Eine 

Gestalt, deren Grundgerüst von der unmissverständlichen Klärung<BR>zweier Punkte 

abhängt:<BR><BR>1. Wie errichten wir die erste Säule, nämlich die freie 

Verfügbarkeit<BR>von Lebensraum und Ressourcen?<BR><BR>Die Fragmente dieser 

Säule befinden sich aktuell unter der Herrschaft<BR>derer, die diese elementaren 

Bedingungen für menschliches Leben bereits<BR>“besetzt” halten, sie also 

“besitzen”, sie nach geltendem Recht ihr<BR>“Eigentum” nennen dürfen und damit 

größtenteils auch die exklusiven<BR>Nutzungsrechte erworben haben.<BR><BR>Wie 

also bewegen wir die Besitzenden dazu, sich von dem nicht mehr<BR>zeitgemäßen 

Eigentumsrecht zu verabschieden und sich einer anderen<BR>Betrachtung zuzuwenden 

indem sie beginnen sich als<BR>verantwortungsbewusster Verwalter von 

Allgemeingut im Dienste des<BR>Gemeinwohls zu begreifen?<BR>Eine Forderung, die 

sich im Grunde ja schon sehr treffenden im Artikel<BR>14 unseres Grundgesetzes 

spiegelt in dem es heißt:<BR>“Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich 

auch dem Wohle der<BR>Allgemeinheit dienen ” !<BR><BR>2. Wie errichten wir die 

zweite Säule, die den Einsatz einer<BR>hinreichenden Menge menschlicher 

Aktivitäten gewährleistet?<BR><BR>Die Fragmente dieser Säule befinden sich 

aktuell unter der Herrschaft<BR>derer, die den überwiegenden Anteil des 

vorhandenen menschlichen<BR>Potentials bereits vor ihren Karren gespannt haben 

und deren<BR>Hauptinteresse darin besteht einen möglichst großen Anteil 

der<BR>Wertschöpfung aus Arbeit zu ihren Gunsten zu kanalisieren. 

Der<BR>verbleibende Rest der menschlichen Potentiale steckt derweil in 

der<BR>Warteschleife des sogenannten “Arbeitsmarktes” und wird 

unter<BR>unverhältnismäßig hohem und wenig innovativem Aufwand 

nahezu<BR>zweckentbunden verwaltet.<BR><BR>Wie also können wir mit Hilfe der 

verantwortlichen Menschen aus<BR>Wirtschaft und Politik und Institutionen und 

selbstverständlich auch<BR>jedes Erwerbstätigen, den Fluss der menschlichen 

Potentiale derart<BR>lenken, dass die Wertschöpfung aus Arbeit in einem 

hinreichenden Maße<BR>dem Wohle der Allgemeinheit zugute kommt ?<BR><BR>Wenn 

diese beiden Punkte inhaltlich geklärt sind, dann gilt es “nur<BR>noch” den 

Willen zur Umsetzung in einer möglichst breiten<BR>Bevölkerungsschicht zu 

erwecken, woraus sich die Frage ergibt:<BR>Wie errichten wir die dritte 

unsichtbare Säule, also das Einverständnis<BR>der Mitglieder unserer 

Gemeinschaft darüber, dass wir hinsichtlich der<BR>beiden anderen Säulen in der 

beschriebenen Weise verfahren?<BR><BR>Auch die Fragmente dieser Säule sind 

ansatzweise in schwankender<BR>Qualität und Quantität wohl in jedem Menschen 

vorhanden, liegen jedoch<BR>zu einem großen Teil in den Ketten von Gewohnheit, 

Unwissenheit und<BR>Angst, von Neid und Gier und Maßlosigkeit und stellen für 

Viele doch<BR>eher eine bittere Medizin dar, als einen lichtvollen Zaubertrank 

der die<BR>Menschheit endlich mal wieder einen Schritt voran bringt auf ihrer 

Reise<BR>durch die Evolution.<BR>Denn schließlich und endlich bedeutet die 

stärkere Orientierung am<BR>Gemeinwohl unweigerlich für das besitzende und 

erwerbstätige Individuum<BR>den konkreten und ganz bewussten Verzicht auf einen 

Teil ihrer<BR>individuellen Macht, ihres persönlichen Wohlstands und ihrer 

frei<BR>verfügbaren Lebenszeit zugunsten der Allgemeinheit.<BR><BR>Wie also 

bewegen wir auf mentaler Ebene den Menschen dazu innerlich eine<BR>Kehrtwendung 

zu vollziehen?<BR>Wie ermuntern wir die Menschen sich abzuwenden vom 

egozentrisch<BR>orientierten, auf den eigenen Vorteil bedachten, sich zu seiner 

Mitwelt<BR>in Konkurrenz befindlichen Individuum, hin zu einem 

altruistisch<BR>orientierten, auf den Vorteil der Gemeinschaft bedachten, sich 

zu seiner<BR>Mitwelt in Synergie befindlichen Wesen? Einem Wesen, das Seite an 

Seite<BR>mit seinen Artgenossen unter Berücksichtigung der 

gleichberechtigten<BR>Bedürfnisse seiner natürlichen Umwelt an der Umgestaltung 

unserer<BR>Gesellschaftsstruktur mit Hinblick auf eine soziale und 

zukunftsfähige<BR>gesellschaftliche Lebensweise arbeitet?<BR><BR>Liebe Grüße, 

Udo<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>From: tobego<BR>Sent: Friday, 

March 14, 2014 4:25 PM<BR>To: 

debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<BR>Subject: Re: 

[Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung<BR>für die 

Ukraine?<BR><BR>Hallo zusammen !<BR><BR>Ich schliesse mich dem hier 

an:<BR>"Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind 

Allgemeingüter<BR>die kein Mensch erschaffen hat".<BR>Ein BGE ist nett, die 

Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben aber<BR>gleich - wieso nicht gleich 

ein gesundes Finanzsystem benutzen, das<BR>Land, Wasser, Nicht erneuerbare 

Energie und Luft schützt durch den<BR>Geldwert selber, damit stabile Werte 

aufweist und Profit mit Geld<BR>endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel 

und hochgradig durchdacht:<BR><A 

href="http://www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364" 

target=_blank>www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364</A><BR><BR>liebe 

Grüße<BR>Felix<BR><BR><BR><BR><BR>Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius 

Lischer:<BR><BR>Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher:<BR><BR>Hallo 

zusammen<BR><BR>Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind 

Allgemeingüter<BR>die kein Mensch erschaffen hat.<BR><BR>Land und nicht 

erneuerbare Energie sind Privateigentum.<BR>Das ist politisch legalisierter 

Diedstahl.<BR><BR>Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben 

für<BR>Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien?<BR><BR>mit den 

besten Wünschen 

Pius<BR><BR>---------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR><BR>Hallo 

zusammen,<BR><BR>wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst 

Demonstrationen<BR>aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die 

sich Anfang<BR>Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich 

landesweit<BR>teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der Ausgang 

dieser<BR>Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit.<BR><BR>Zum 

Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für<BR>BINews, ob und 

wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der<BR>Ukraine interessant sein 

könnte:<BR><BR><A 

href="http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/" 

target=_blank>http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/</A><BR><BR><BR>Bereits 

im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel<BR>zur Ukraine, daß die 

Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land<BR>übernehmen sollten, wofür sie 

aber auch die entsprechenden Mittel<BR>benötigen:<BR><A 

href="http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen" 

target=_blank>http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen</A><BR><BR>Meine 

Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine<BR>solche Revolution wie 

sie in der Ukraine stattfindet, auch ein<BR>Grundeinkommen zum Ziel haben 

sollte, bzw. ob die Idee des<BR>Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare 

Revolution auslösen könnte.<BR><BR>Viele Grüße soweit aus Kiew,<BR><BR>Jörg 

(Drescher)<BR>Projekt 

Jovialismus<BR><BR>_______________________________________________<BR>Debatte-Grundeinkommen 

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E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast!<BR>Antivirus Schutz ist 

aktiv.<BR><A href="http://www.avast.com" 

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