<html><head></head><body bgcolor='#FFFFFF' style='font-size:12px;background-color:#FFFFFF;font-family:Verdana, Arial, sans-serif;'>Hallo alle miteinander,<br/><br/>also da scheinen für mich einige Sachen völlig verquer zu sein.<br/>Bei einigen habe ich den eindruck, die meinen wir führen ein Grundeinkommen ein und dann öst sich alles andere auf einmal.<br/>Es kommt ja auch auf die Höhe des Grundeinkommens an, was passiert.<br/>Zuerst würde ich davon ausgehen, dass dann wieder die FRauen zu Hause bleiben, wei sie ja mit den Kindern so gut umgehen können.<br/>Das hat nichts mit Verscheidenheit der Geschlechter zu tun, das hat was mit Sozialisation zu tun.<br/>Es wird den FRauen eingerdet sie seinen besser dazu in der Lage.<br/>Mensch wird nicht als FRau geboren sondern dazu gemacht - Simone de Beauvior und immer noch richtig.<br/>Daran ädert auch der ganze Biologischte Müll der in den letzten Jahren erschienen ist nichts dran.<br/><br/>Geschlechtergerechtigkeit gibt es nur wenn die Menschen gleichberechtigt leben - egal welche Rasse, Hautfabe, Geschlecht sexuelle Orientierung.<br/>Und wenn alle gleichermassen Karierre machen können.<br/>Egal wie dann Arbeit definiert wird und wie sie gelebt wird und auch egal ob es ein Grundeinkommen gibt oder nifht.<br/>Frauen machen heute die besseren Bildungsabschlüße sind aber in Führungspositionen unterrepräsentiert.<br/>Sie tappen immer in die Kinderfalle und weil es kaum Möglichkeiten gibt Karriere mit Kind zu machen - die Männer bleiben ja gar nicht zu Hause, denke noch nicht einmal darüber nach s. o. - das führt zu weniger Kindern in bestimmten Schichten.<br/><br/>Erst wenn dies geändert wird dann gibt es gerechtigkeit.<br/><br/>Das Grundeinkommen bietet, wenn es denn hoch genug ist, eine Möglichkeit zu sagen so möchte ich das nicht ich versuche jetzt meien Weg zu gehen.<br/>Es gibt dann keine wirtschaftliche Abhängigkeit zum Partner.<br/>Das heißt es gibt vielleicht mehr Chancen auch für Fraucen.<br/><br/>Aber ändern muss sich die Gesellschaft und zwar alle.<br/>Und natürlich auch die Visions von Arbeit.<br/>Das Papier der Grünen Fraktion ist da genauso kontrapoduktiv wie Hartz IV - es schafft auch die Repression nicht ab. Ausserdem bleibt es bei Bürokratie durch Prüfung der Bedürftigkeit.<br/>Das ist etwas wo von wir wegkommen müssen<br/><br/>Eine schöne Zeit<br/>Cathrin Ramelow<br/>Berlin<br/><br/>--<br/>Cathrin Ramelow<br/>017620757829<br/><br/>----------------------------------------<br/>http://www.cathrin-ramelow.de<br/><br/><blockquote style="border-left: 2px solid blue; margin-left: 5px; padding-left: 5px; padding-top: 5px;"><hr/><b>Von:</b> "Wolfgang Strengmann-Kuhn" <strengmann@wiwi.uni-frankfurt.de><br/><b>Gesendet:</b> 23.06.2011 00:09:31<br/><b>An:</b> "Immanuel Wolf" <imwo87@googlemail.com><br/><b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] [Gr.NetzGE] Gleichberechtigung und BGE<br/><br/><div>Hallo zusammen,<br/><br/>so einfach ist das leider nicht.Ich habe dazu vor einiger Zeit mal einen Vortrag bei der LAG Frauen der hessischen Grünen gehalten, die Präsentation gibt es hier:<br/><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.strengmann-kuhn.de/2009/09/02/grundeinkommen-aus-genderperspektive/">http://www.strengmann-kuhn.de/2009/09/02/grundeinkommen-aus-genderperspektive/</a><br/><br/>Grundeinkommen kann (!) die Ungleichheit zwischen den Geschlechtern erhöhen, es kann aber auch wg. der erhöhten Freiheit und Unabhängigkeit zu größerer Geschlechtergerechtigkeit beitragen. Ganz nach dem Motto: Wenn der Mann zu der Frau sagt: "Du kannst ja zu Hause bleiben und Dich um Haushalt und Kinder kümmern, Du bekommst ja ein Grundeinkommen", kann die Frau sagen: "Du auch!"<br/><br/>Nciht enthalten in dem Vortrag ist der wie ich finde sehr gute Gedanke von Christopher:<br/>Wäre das nicht eine Möglichkeit, eine Gleichberechtigung herzustellen, die sich nicht an<br/>der männlichen Arbeitswelt orientiert, und in der Frauen nur gleichberechtigt sind, wenn<br/>Mann sie als „Arbeitsreserve“ braucht?<br/><br/>In der Tat in der Richtung sollten wir in diese Richtung denken, mit dem Ziel, dass - für Frauen wie Männern - ein Mix aus den vier Arten von Arbeit: Erwerbsarbeit, Familienarbeit, gesellschaftlicher Arbeit und Eigenarbeit möglich ist.<br/><br/>Dafür ist das Grundeinkommen nach meinem Dafürhalten eine notwendige, wenn auch keine hinreichende, Grundbedingung.<br/><br/>Schöne Grrüße<br/>Wolfgang<br/><br/>Immanuel Wolf schrieb:<blockquote><div>Hallo liebe Grüne,</div><div> </div><div>ich kann nicht nachvollziehen, warum das bedingungslose Grundeinkommen eine "Herdprämie" sein soll. </div><div> </div><div>Es ermöglicht Lebensentwürfe, bei denen die Eltern keiner Erwerbsarbeit nachgehen und sich Zeit für ihre Kinder und eigene Projekte nehmen.</div><div>Aber Familien, in denen die Kinder in die Krippe gehen und beide Eltern Vollzeit arbeiten, bekommen das Geld auch.</div><div> </div><div>Ich sehe es als ein großes Problem, dass Familien unter wirtschaftlichem Druck stehen und es dann leider oft nicht mehr schaffen entspannt mit ihren Kindern umzugehen. Und gerade bei ärmeren Familien ist der Druck hoch, die Kinder in Betreuungseinrichtungen zu geben, damit beide Eltern schnell wieder in die Erwerbsarbeit kommen.</div><div> </div><div>Das bedingungslose Grundeinkommen gibt den Familien die Möglichkeit, unabhängig von ökonomischen Sachzwängen zu entscheiden, wie sie ihr Familienleben gestalten wollen.</div><div> </div><div>Es ist eine Maßnahme unter mehreren, die ich da für sinnvoll halte. Kostenlose Kindergartenplätze gehören dazu, aber auch Maßnahmen, dass Kinderbetreuung und Erwerbsarbeit sich besser (oder überhaupt) vereinbaren lassen. </div><div> </div><div>Das Leipziger Eltern-Kind Büro "Rockzipfel" halte ich da für wegweisend. ( <a href="http://www.rockzipfel-leipzig.de/">http://www.rockzipfel-leipzig.de/</a> )</div><div> </div><div>Liebe Grüße</div><div> </div><div>Immanuel</div><div> </div><div> </div><div> </div><div> </div><br/><div class="gmail_quote">Am 22. Juni 2011 12:35 schrieb Gerrit P. Haase <span><<a href="mailto:gerrit.haase@gmail.com">gerrit.haase@gmail.com</a>></span>:<br/><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Hallo Christopher,<br/><br/>ja genau das ist es: eine Herdprämie.<br/><br/>Und genau das ist auch richtig so, denn es ist absolut nicht möglich z.B. für eine Familie mit zwei Kindern von einem durchschnittlichen Einkommen zu existieren, eine Mutter die sich gerne Vollzeit um die Erziehung ihrer Kinder kümmern möchte kann dies nicht tun, entweder sie arbeitet nebenbei, oder die Familie hat nicht genug Geld.<br/><br/>Emanzipation ist doch nichts weiter, als die Freiheit zu entscheiden was frau möchte, und diese Freiheit hat sie nicht, hat mann auch nicht, aber der beschwert sich auch nicht, der muss ja auch nicht Kinder gebären.<br/><br/>Diese Freiheit hat frau nicht, wenn es einem normalen Mann mit durchschnittlichem Einkommen nicht möglich ist, genug zu verdienen.<br/><br/>Das ist auch die Ursache für Geburtenrückgang oder wie das heißt... und nebenbei bemerkt, ich lehne das französische Konzept ab, dessen Einführung hier in DE von der konservativen Regierung massiv gefördert wird, wenn es nicht auch gleichzeitig ermöglicht wird, dass Familien von einem Einkommen existieren können.<br/><br/>Ansätze wie "eine weiblichere Gesellschaftsform" halte ich auch nicht für zielführend.<br/><br/>Meiner Meinung nach sollten sich die Menschen mal wieder ihre biologischen Differenzen und Bestimmungen bewusst machen, mann (frau) kann halt nicht alles haben, jedenfals nicht alles gleichzeitig.<br/><br/><br/>Gruß,<br/><font color="#888888">Gerrit</font><br/><br/><br/><div class="gmail_quote"><div><div class="h5">2011/6/21 Systeme <span><<a href="mailto:info@bodirsky-systeme.de">info@bodirsky-systeme.de</a>></span></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div class="h5">Liebe Leute,<br/>nachdem es auch unter Grün's Frauen gibt, die einem BGE skeptisch gegenüber stehen da es für sie mehr nach einer Herd-Prämie aussieht, habe ich mir einmal erlaubt, zu diesem Thema mir ein paar Gedanken zu machen.<br/><br/>Viel Spaß damit, und evtl. dient es ja dazu, die Diskussion inhaltlich ein klein wenig wieder anzuschieben....<br/><br/><br/>Christopher Bodirsky<br/><br/>Systemischer Berater und Therapeut<br/>Heilpraktiker beschränkt auf das Gebiet der Psychotherapie<br/>Am Plessenfelde 1<br/>30659 Hannover<br/>Tel.: 0511/90 46 90 90<br/><a href="http://www.bodirsky-systeme.de">www.bodirsky-systeme.de</a><br/><br/><br/> </div></div>_______________________________________________<div class="im"><br/>Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen mailing list<br/><a href="mailto:Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de">Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de</a><br/><a href="http://mail.gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinkommen">http://mail.gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinkommen</a><br/> </div></blockquote></div><br/><br/>_______________________________________________<br/>Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen mailing list<br/><a href="mailto:Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de">Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de</a><br/><a href="http://mail.gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinkommen">http://mail.gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinkommen</a><br/> </blockquote></div><br/><br clear="all"/><br/>--<br/><a href="http://bvnl.de/">http://bvnl.de/</a><br/><a href="http://www.septembertreffen.de">www.septembertreffen.de</a><br/><a href="http://www.netzwerk-bildungsfreiheit.de/">http://www.netzwerk-bildungsfreiheit.de/</a><br/><a href="http://www.grundeinkommen.de/">http://www.grundeinkommen.de/</a><br/><a href="http://www.mehr-demokratie.de">http://www.mehr-demokratie.de</a><br/><a href="http://www.atomausstieg-selber-machen.de/">www.atomausstieg-selber-machen.de/</a><br/><a href="http://www.gendreck-weg.de/">http://www.gendreck-weg.de/</a><br/><br/><pre></pre><hr size="4" width="90%"/><pre>_______________________________________________
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