<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
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Dadurch werden sicherlich einige Effekte sichtbar, ob es dann ausreichen wird ist eine andere Sache.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Natürlich können wir das Geld auch komplett abschaffen (zumindest theoretisch), hier ist ein schönes Buch, das ein Organisationsmodell aus der freien Software auf die Gesellschaft überträgt.<br><a href="http://peerconomy.org/wiki/Deutsch">http://peerconomy.org/wiki/Deutsch</a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Leider verbauen sich Menschen oft viele mögliche Wege, indem sie diese ohne darüber nachzudenken oder zu reflektieren von Beginn an ablehnen.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Das führt dann zu vorschnellen Behauptungen die keinerlei Argumente mehr beinhalten, wie in der u.a. E-Mail.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bester Gruß<br>Torsten Kries<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Von:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de [mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de] <b>Im Auftrag von </b>Gerrit P. Haase<br><b>Gesendet:</b> Freitag, 27. Mai 2011 15:40<br><b>An:</b> Friedrich von As Schönbeck<br><b>Cc:</b> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<br><b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Weg mit dem "offenen Strafvollzug Hartz IV" - Novum im Deutschen Bundestag!<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Hallo Friedrich,<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>also dann, die Zinsen abschaffen, das läuft am Ende auf das gleiche hinaus. Denn das was wir heute als Geld kennen würde dann etwas komplett anderes sein. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>;)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>2011/5/27 Friedrich von As Schönbeck <<a href="mailto:friedrich.schoenbeck@gmx.de">friedrich.schoenbeck@gmx.de</a>><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Hallo Gerrit,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>du warst wohl ein wenig zu schnell. Nirgendwo steht was vom Geld abschaffen. Nein, sondern Geld ändern. Also lies es ruhig richtig. Gruß Friedrich</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'> </span><o:p></o:p></p><div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Von:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Gerrit P. Haase [mailto:<a href="mailto:gerrit.haase@gmail.com" target="_blank">gerrit.haase@gmail.com</a>] <br><b>Gesendet:</b> Freitag, 27. Mai 2011 13:02<br><b>An:</b> Friedrich von As Schönbeck <o:p></o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br><b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Weg mit dem "offenen Strafvollzug Hartz IV" - Novum im Deutschen Bundestag!<o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Hallo Friedrich,<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>alles schön und gut, es ist schon klar, dass das Geldsystem ein Problem ist.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Doch das Geld abzuschaffen, das kommt gleich hinter der Idee Grundbesitz abzuschaffen. Kein Wunder, dass Vorstöße min diese Richtung gleich als nicht umsetzbar abgetan werden, denn wie wir alle wissen, hat es jahrelang Versuche gegeben, so ein System irgendwie ans Laufen zu bekommen, und wie wir alle wissen, hat das nirgends funktioniert. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><br>Daher ist ein Ansatz, das bestehende System dahingehend zu erweitern, dass es besser wird grundsätzlich erst einmal die bessere Idee. Wie etwa das Götz-Werner-Modell, möglicherweise auch andere Varianten der BGE Idee.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Ich denke, bevor wir weltweit das Geldsystem abschaffen, sollten wir versuchen, ein BGE in das bestehende System einzubauen, um die Schwächen des Systems wenigstens für uns hier in Deutschland auszugleichen.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Gerrit<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2011/5/27 Friedrich von As Schönbeck <<a href="mailto:friedrich.schoenbeck@gmx.de" target="_blank">friedrich.schoenbeck@gmx.de</a>><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>Hallo Gerrit,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>danke für deinen Einsatz. Alles richtig. Wenn du dir eine Freude machen möchtest - und deine Gedanken bestätigt haben möchtest - dann solltest du dir die 24-seitige mehrfarbige Broschüre "2012 - Wahnsinn oder Goldenes Zeitalter" für 1 Euro kommen lassen. Darin geht es um das Welt-Geldsystem und wie einfach es zu knacken ist.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>Schau auf der Startseite bei <a href="http://www.williweise.de/" target="_blank" title="blocked::www.williweise.de">www.williweise.de</a> in der rechten Spalte. Dort gibt es diese Broschüre.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>Ganz liebe Grüße</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>Friedrich Schönbeck</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'> </span><o:p></o:p></p><div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Von:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a> [mailto:<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>] <b>Im Auftrag von </b>Gerrit P. Haase<br><b>Gesendet:</b> Donnerstag, 26. Mai 2011 20:35<br><b>An:</b> Werner Popken<br><b>Cc:</b> <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br><b>Betreff:</b> Re: [Debatte-Grundeinkommen] Weg mit dem "offenen Strafvollzug Hartz IV" - Novum im Deutschen Bundestag!</span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'>Hallo Werner,<br><br>so wie ich das verstehe, soll den Unternehmern, die Angestellte beschäftigen, subventioniert werden, selbst wenn ein Unternehmen keine Angestellten benötigt. Das scheint mir zu offen für Missbrauch zu sein. Und dann ist da die Aussage auf der FAQ Seite die du verlinkt hast, dass Unternehmen Angestellten die sie nicht benötigen und die demnach quasi nichts arbeiten müssen HOHE Gehälter bezahlen würden... WARUM sollten sie denn hohe Gehälter bezahlen? Wofür? Das verstehe ich nicht.<br><br>Weiter unten dann, es würden Zig-Tausende Arbeiter eingestellt werden, nur um die Prämien zu kassieren... ach so und sie bezahlen hohe Gehälter, weil sie müssen, sonst gibt es keine Prämien... also sie kriegen Geld vom Staat um es den Leuten zu geben.<br><br>Was ist daran besser, als gleich direkt den Leuten das Geld zu geben, und den Rest so zu lassen, die Menschen zu subventionieren, statt die Unternehmen?<br><br>Durch die hohe Umsatzsteuer würden die durch Roboter produzierten Produkte teurer, man kann sagen es würden also die Robotoren Steuern bezahlen, in etwa so viel, wie die Arbeiter vorher als Einkommensteuer bezahlt haben, bevor die Robotor denen die Arbeit und dem Staat die Steuer weggenommen haben.<br><br>Viel weiter habe ich gar nicht gelesen... das ist doch himmelschreiender Unsinn.<br><br>Der Ziel des Grundeinkommens ist doch, den Menschen einen Einkommensplatz zu sichern, ich halte es für unabdingbar, die Arbeit und das Einkommen zu entkoppeln, dieses BB-Modell ist zu sehr auf ARBEITSPLATZ fixiert. Was ist mit den Leuten, die lieber ihre eigenen Kinder erziehen wollen, oder sonstige Tätigkeiten ausführen, die notwendig sind und keinen Arbeitgeber erfordern?<br><br><br><br>Soweit mein erster Eindruck zu dem BB-Modell.<br><br><br>Weiterhin schreibst du, das ein Grundeinkommen nicht das Problem mit der schwindenden Kaufkraft behebt. Das ist doch aber falsch. Wenn dem jedem einzelnen doppelt so viel Geld zur Verfügung steht, dann steigen in der Folge doch auch die Preise und am Ende ist es das gleiche, nur die Preisschilderbeschriftung ist anders (wie heute = Inflation).<br><br>Ich denke, das Götz Werner Modell ist nicht verstanden worden, es wäre völlig ausreichend, um die gewünschten Effekte zu erzielen, ich sehe gar nicht die Notwendigkeit, das System zu erweitern und zu verkomplizieren, wenn am Ende doch das gleiche herauskommt.<br><br>Bedenke, dass kurz gesagt das BB-Modell sagt, gebe den Unternehmen Geld, damit sie es den Angestellten für nichts geben, während die GW-Modell sagt, gebe den Menschen direkt das Geld, alles andere ist quasi das gleiche.<br><br><br>Gerrit<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>011/5/26 Werner Popken <<a href="mailto:Werner@stuerenburg.com" target="_blank">Werner@stuerenburg.com</a>><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Hallo!<br><br>Als Bezieher des Newsletters Netzwerk Grundeinkommen bin ich gestern<br>auf den Beitrag<br><a href="http://www.grundeinkommen.de/13/04/2011/weg-mit-dem-offenen-strafvollzug-hartz-iv-novum-im-deutschen-bundestag.html" target="_blank">http://www.grundeinkommen.de/13/04/2011/weg-mit-dem-offenen-strafvollzug-hartz-iv-novum-im-deutschen-bundestag.html</a><br>aufmerksam geworden. Dazu habe ich folgendes anzumerken:<br><br>Der Vorschlag der Grünen läuft auf eine Reform der Reform hinaus.<br>Üblicherweise kommt bei einem solchen Vorgehen nichts Gutes heraus, im<br>Gegenteil.Der Vorschlag der Linken ist lobenswert, ändert aber nichts an<br>der grundsätzlichen Situation. Die Hoffnung, die etablierten Parteien zur<br>Durchsetzung des Grundeinkommens bewegen zu können, ist ehrenwert, aber<br>nicht mehr. Auch das bedingungslose Grundeinkommen wird die gravierenden<br>Probleme unserer Gesellschaft nicht lösen können.<br><br>Das Hauptproblem ist die ständige Produktivitätssteigerung durch<br>Automatisierung und Rationalisierung, die im Prinzip wünschenswert<br>ist, nicht gestoppt werden soll und nicht gestoppt werden kann. Viele<br>Produkte können heute ohne Roboter gar nicht hergestellt werden,<br>andere werden glücklicherweise durch Roboter hergestellt, so dass<br>Menschen sich dafür nicht mehr in Gefahr begeben müssen. Der<br>technische Fortschritt kann nicht aufgehalten werden.<br><br>Dieser Sachverhalt hat eine ganze Reihe interessanter Konsequenzen.<br>Die Arbeitsplatzvernichtung durch Automatisierung ist unvermeidlich.<br>Damit werden die Rentenkassen und Krankenkassen stärker belastet und<br>die Kaufkraft schwindet. An diesem Sachverhalt würde ein<br>bedingungsloses Grundeinkommen nichts ändern.<br><br>Außerdem: Politische Absichtserklärungen müssen finanzierbar sein.<br>Selbst wenn man das Grundeinkommen problemlos finanzieren könnte, wäre<br>damit das Verschuldungsproblem der Kommunen, der Länder und des Bundes<br>nicht gelöst. Wir alle leben auf Pump, weltweit, und das kann einfach<br>auf die Dauer nicht gut gehen. Deshalb bin ich der Meinung, daß das<br>Bandbreitenmodell möglichst schnell eingeführt werden muß, und zwar<br>global. Mit dem Bandbreitenmodell wird das „Grundeinkommen 2.0“<br>realisiert. Alles andere ist nichts als Flickwerk.<br><br>Siehe dazu als Einstieg<br><br>Interview Radio in Luxemburg mit Herrn Gastmann zum Thema Automation<br>und Arbeitsmarkt - Mechanismen der Ökonomie zum Wohle der Menschen<br>nutzen (25 min.)<br><a href="http://www.bandbreitenmodell.de/downloads/radiolux100komma7_interview_automation_und_arbeit_08Apr2011.mp3" target="_blank">http://www.bandbreitenmodell.de/downloads/radiolux100komma7_interview_automation_und_arbeit_08Apr2011.mp3</a><br><br>Eine Auflistung der dringendsten Probleme unserer Zeit<br><a href="http://www.bandbreitenmodell.de/handlungsdruck" target="_blank">http://www.bandbreitenmodell.de/handlungsdruck</a><br><br>Bandbreitenmodell FAQ: Wie funktioniert das?<br><a href="http://www.bandbreitenmodell.de/faq.html" target="_blank">http://www.bandbreitenmodell.de/faq.html</a><br><br>Wer setzt das durch? Wir leben in einer Demokratie; die<br>Machtverhältnisse werden durch Wahlen entschieden. Zu den Wahlen<br>treten Parteien an. Grundsätzlich kann sich jede Partei das<br>Bandbreitenmodell zu eigen machen. Bisher tut dies nur die ddp.<br><br>Die ddp hat eine Übersicht über die Auswirkungen des bedingungslosen<br>Grundeinkommens nach Götz Werner und die Auswirkungen des<br>Bandbreitenmodells erstellt; das Bandbreitenmodell löst nicht nur<br>sämtliche dringenden Probleme unserer Zeit, sondern ist auch dem<br>bedingungslosen Grundeinkommen überlegen, und wird deshalb als<br>Grundeinkommen 2.0 bezeichnet:<br><br>Das bedingungslose Grundeinkommen (BGE) 1.0 vs. 2.0<br><a href="http://www.ddp-partei.de/grundeinkommen.html" target="_blank">http://www.ddp-partei.de/grundeinkommen.html</a><br><br>Mit freundlichen Grüßen<br>Werner Popken<br><br>--<br>_____________________________________________________________________<br><br>Dr. Werner Popken · Hauptstr. 13 · 32609 Hüllhorst · <a href="http://stuerenburg.com/" target="_blank">stuerenburg.com</a><br>Tel +49-5744-511-574 · Fax +49-5744-511-575 · Mobil +49-151-2327 3955<br><br>_______________________________________________<br>Debatte-grundeinkommen Mailingliste<br>JPBerlin - Politischer Provider<br><a href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de" target="_blank">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br><a href="https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen" target="_blank">https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p></div></body></html>