<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18852">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY background="" bgColor=#ffffff>
<DIV>Hallo Jörg,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>bei allem Respekt, aber mit einem Zitat von <A 
href="http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_adolf_hitler_thema_menschenfuehrung_zitat_14945.html">Hitler</A> 
Deine Bemerkung zu untermauern, muss nun wirklich nicht sein auf dieser Liste. 
Das "Koodinatiensystem" ist dann eben doch nicht "aussagelos". LG, Robert</DIV>
<DIV>-- <BR>Robert Zion Vorstandssprecher<BR>B'90/Grüne KV Gelsenkirchen<BR>Tel: 
0209-3187462 / Mobil: 0176-24711907<BR>E-Mail: <A 
href="mailto:zion@robert-zion.de">zion@robert-zion.de</A><BR><A 
href="http://www.robert-zion.de">www.robert-zion.de</A></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=iovialis@gmx.de href="mailto:iovialis@gmx.de">Joerg Drescher</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=zion@robert-zion.de 
  href="mailto:zion@robert-zion.de">Robert Zion</A> ; <A 
  title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de 
  href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte 
  Grundeinkommen</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, November 14, 2009 8:29 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Debatte-Grundeinkommen] 
  Thesen zur politischen Linkenundcrossover-Veranstaltung in Hattingen</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hallo Robert (und wen's sonst noch 
  interessiert),</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>ohne Dich und Deine Thesen diskeditieren zu 
  wollen, aber so zeigen sie das wirkliche Problem der Linken: Sie sprechen eine 
  Sprache, die nur von wenigen verstanden wird. Zwar hört sich das alles klug 
  an, aber der "kleine Mann auf der Straße" wird mit dem Wenigsten davon etwas 
  anfangen können. Dazu ein Zitat aus der gegenüberligenden Ecke (mit Verzicht 
  auf die Quellenangabe, da ich mich nicht unbeliebt machen will):</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial><EM>Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist 
  nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit 
  groß. Aus diesen Tatsachen heraus hat sich jede wirkungsvolle Propaganda auf 
  nur sehr wenige Punkte zu beschränken und diese schlagwortartig so lange zu 
  verwenden, bis auch bestimmt der Letzte unter einem solchen Worte das Gewollte 
  sich vorzustellen vermag. Sowie man diesen Grundsatz opfert und vielseitig 
  werden will, wird man die Wirkung zum Zerflattern bringen, da die Menge den 
  gebotenen Stoff weder zu verdauen noch zu behalten vermag.</EM></FONT></DIV>
  <DIV><EM><FONT size=2 face=Arial></FONT></EM> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Die "Krise der Linken" (ich selbst zähle mich 
  lieber zu den wohlwollenden Humanisten) scheint mir die Uneinigkeit der 
  Zielsetzung (was offenbar mit der Formulierung zusammenhängt) und die 
  kräftezermürbende Zersplittertheit, wie gemeinsame Ziele erreicht werden 
  können/sollen. Gemeint ist, daß mehr Kraft aufgewandt werden muß, gemeinsame 
  Ziele zu definieren, statt solche gemeinsam zu verfolgen. Ist allerdings ein 
  Gegner in Sicht (wie es z.B. beim "liberalen Bürgergeld" der Fall war), 
  bündeln sich die Kräfte auf wundersame Weise zu dem gemeinsamen Ziel, dagegen 
  zu sein...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Viele Teile der sogenannten Linken sind aus 
  meiner Sicht durch den Siegeszug des Kapitalismus und der Globalisierung (am 
  Ausgang des 20./Beginn des 21. Jhd.) geblendet worden, was das politische 
  Koordinatensystem deutlich nach rechts verschob (vlg. <A 
  href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31232/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31232/1.html</A>). 
  Aber mir liegt nicht daran, die "Krise der Linken" zu analysieren, da ich mich 
  ungern in einem mehr und mehr aussagelosen Koordinatensystem einordnen lassen 
  will.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Das Thesenpapier (von Robert) enthält das 
  Schlagwort "Transformation" (Umgestaltung, Perestroika) und zum Schluß, daß 
  dieser Prozess gerade stattfinden würde. Wer befindet sich allerdings in all 
  den genannten "Transformationsprojekten"? </FONT><FONT size=2 face=Arial>Was 
  ich (aus wohlwollend-humanistischer [jovialer] Sicht) in dem Text vermisse: 
  Menschen. Der genannte "emanzipatorische Sozialstaat" soll (nach meinem 
  Verständnis) den Menschen dahingehend "transformieren" (mir gefällt "erziehen" 
  besser), mit den von einer Gesellschaft gewährten Freiheiten umzugehen. 
  Politik kann für den "Transformationsprozess" am Menschen und der Freiheiten 
  allerdings nur Rahmenbedingungen schaffen.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Was mir allerdings an dem Thesenpapier gefällt: 
  daß dieser Prozess in Foren, Ideen- und Zukunftswerkstätten gemeinsam 
  (mit den betroffenen Menschen) stattfinden soll. </FONT><FONT size=2 
  face=Arial>Veranstaltet Bürgerforen, erstellt Bürgergutachten und holt die 
  Meinung der Bevölkerung ein! Sammelt Vorschläge, Wünsche und Ideen der Bürger, 
  um die Richtung auszuloten, wohin die Reise (aus der Krise) führen soll und 
  zeigt vor allem (transparent) den Weg auf. Der Staat (in der heutigen Form) 
  läßt ein riesiges Potential ungenutzt und verleugnet die eigentliche Bedeutung 
  von Demokratie...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Nicht (nur) die "Linke" ist in der Krise, sondern 
  das Politische im allgemeinen...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Viele Grüße aus Kiew,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Jörg (Drescher)</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Projekt Jovialismus</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial><A 
  href="http://www.iovialis.org">http://www.iovialis.org</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=zion@robert-zion.de href="mailto:zion@robert-zion.de">Robert 
    Zion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de 
    href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte 
    Grundeinkommen</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, November 13, 2009 4:35 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Debatte-Grundeinkommen] 
    Thesen zur politischen Linken undcrossover-Veranstaltung in Hattingen</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Hallo zusammen,<BR><BR>Es ist soweit. Nach der Wahl beginnt nun der 
    Austauschprozess der politischen Linken und die Formulierung gemeinsamer 
    Ziele und Gesellschaftsprojekte. Zunächst einmal möchte ich euch auf diese 
    Podiumsveranstaltung in Hattingen (NRW) am 28.11.09 hinweisen und recht 
    herzlich dazu einladen:<BR><BR><FONT size=2><STRONG>Podium und Diskussion im 
    Plenum: <EM>Die politische Linke nach der Wahl – Anforderungen für ein 
    mittelfristiges Reformprojekt</EM>: Franziska Drohsel, Bundesvorsitzende der 
    Jusos; Björn Böhning, Vorsitzender des Forums DL21 e.V.; Ralf Krämer, Die 
    Linke; Robert Zion, Bündnis90/Die Grünen. (<A 
    href="http://www.robert-zion.de/downloads/Jubilaeumstagung%20_spw.pdf">Download 
    Einladung</A>).</STRONG></FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Unten und im Anhang findet ihr auch ein Thesenpapier vor mir zur 
    Veranstaltung.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Liebe Grüße</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Robert</DIV>
    <DIV><BR>-- <BR>Robert Zion Vorstandssprecher<BR>B'90/Grüne KV 
    Gelsenkirchen<BR>Tel: 0209-3187462 / Mobil: 0176-24711907<BR>E-Mail: <A 
    href="mailto:zion@robert-zion.de">zion@robert-zion.de</A></DIV>
    <DIV><A 
  href="http://www.robert-zion.de">www.robert-zion.de</A></DIV></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Debatte-grundeinkommen 
  Mailingliste<BR>JPBerlin - Politischer 
  Provider<BR>Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<BR>https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>