<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
{mso-style-type:personal-reply;
color:black;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor=white lang=DE link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Hallo Jörg Drescher<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Nachdem ich mich mit dem Thema „Macht im
System“ beschäftigt habe, ergibt sich für mich folgendes Bild von
Gerechtigkeit im Zusammenhang mit dem BGE.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>1. Ausgangslage Machtkonzentration ohne Mitleid<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Was ist das heutige Wissen? <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>„</span></font><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Deshalb wäre ein "Manifest der
Gerechtigkeit" nur auf Basis unseres heutigen Wissens möglich.</span></font>“<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>In Bezug auf die Verteilungsfrage spielt weniger das
Wissen die Hauptrolle, sondern die Interessen und Interpretationen der
Realität.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>a) Die eine Interpretation<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>In den Hierarchien ganz nach oben kommen nur die, die ihr
Mitleid ausschalten. Helfen und Mitleid empfinden bereitet diesen Menschen
Schmerzen, Machtausübung bereitet ihnen Freude. Dunkle Triade. Damit stehen
Manager und Großaktionäre auf der Ebene von Psychopathen. Deren Gefühlssystem
ist damit im Punkt Mitleid völlig ins Gegenteil des Gesunden verkehrt. Also
völlig psychisch krank. Wenn die Chefs Psychopathen sind, dann müsste das ganze
Unternehmen sich wie ein Psychopath verhalten. Größere Unternehmen und Konzerne
erfüllen genau passend dazu nach Ansicht der amerikanischen Linken alle
Kriterien eines Psychopathen. Siehe Video The Corporation im Kanal von
BasisLinkspartei.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Ich schließe mich dem an.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Die Machtmittel der Psychopathen sind Geld und die
Matrix.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Und über das Geld auch die Politik. Genauer : Ein zu
soziales Kein Land wird von den Kapitalisten weltweit ausgehungert, verarmt.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Hohe Machtkonzentration ist nach Wikipedia ein
Anzeichen von Diktatur.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>b) Die andere Interpretation<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Natürlich kann man sich auch von der Matrix blenden
lassen und das Ganze einfach nur als Demokratie und als Segen im Vergleich zur
Monarchie bezeichnen. Ich sehe einfach nur den alten und den neuen Adel.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>2. Mitleid<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Jeder Mensch, der diesen Psychopathen ausgesetzt ist, ihnen
dienen muss, verdient Mitleid. Und ein Leben außerhalb dieses Systems. Oder ein
Leben in einem Machtfairteilungssystem, wo keiner mehr Macht hat als der
andere. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Wenn keiner mehr Macht hat als der andere, verdient
bzw. braucht auch keiner Mitleid. Keiner wird beherrscht.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>3. BGE etc.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Im Kampf bzw. Machtmittelkrieg gibt es nur eine Art
von Gerechtigkeit, die Waffengleichheit.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Will man Menschen von der Herrschaft des Mächtigeren
befreien bzw. ihnen einen fairen Kampf ermöglichen, so muss man die Machtmittel
(moderne „Waffen“) fair verteilen.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Für das <b><span style='font-weight:bold'>BGE bedeutet
das ein Grundeinkommen in Höhe des Durchschnittseinkommens</span></b>.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Ansonsten bedeutet Machtfairteilung auch direkte
Demokratie anstelle der repräsentativen und Informationsfairteilung anstelle
der Matrix und Gewaltlosigkeit anstelle von Krieg.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>„Bitte Grundeinkommen“ oder „bitte
Gerechtigkeit“ wird von den charakterschwachen Stärkeren nur als die
Bettelei des Schwächeren im Kampf betrachtet.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Mit freundlichen Grüßen<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Andreas S.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span lang=EN-US style='font-size:12.0pt;
color:windowtext'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 color=black face=Tahoma><span lang=EN-US
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:windowtext;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 color=black face=Tahoma><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;color:windowtext'> debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de
[mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>Joerg Drescher<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Montag, 2. </span></font><font
size=2 color=black face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;
color:windowtext'>November 2009 12:36<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re:
[Debatte-Grundeinkommen] Ist Gerechtigkeit verhandelbar?</span></font><font
color=black><span style='color:windowtext'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Hallo <st1:PersonName w:st="on">Norbert</st1:PersonName>
und wen's sonst noch interessiert,</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Deine "Übersetzung" (<strong><b><font
face=Arial><span style='font-family:Arial'>B</span></font></b></strong>itte <strong><b><font
face=Arial><span style='font-family:Arial'>G</span></font></b></strong>erechtigkeit
<strong><b><font face=Arial><span style='font-family:Arial'>E</span></font></b></strong>inführen)
finde ich prima! Gleidfalls stimme ich zu, gemeinsam einen
Gerechtigkeitsbegriff zu entwerfen, der im Konsens von allen getragen werden
kann. Vor längerer Zeit hatte ich hierzu einmal vorgeschlagen, ein
"Manifest der Gerechtigkeit" zu schreiben, was allerdings auf keine
Resonanz stieß. Vielleicht deshalb, weil Gerechtigkeit ein Gefühl ist, das man
nicht "manifestieren" kann, sondern im jeweiligen Kontext entsteht.
Aber gerade in dieser Kontextabhängigkeit sehe ich eine Chance, da dies immer
auf der (menschlichen) Fähigkeit beruht, Gerechtigkeit zu empfinden (ein Löwe,
der eine Gazelle erlegt, wird sich kaum darum kümmern, ob das gerecht war oder
nicht; andere Gazellen werden ebenfalls nicht darüber nachdenken; aber ein
Mensch kann sich die Gerechtigkeitsfrage stellen).</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Was ist allerdings "gerecht" und was ist
dabei "verhandelbar"?</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Nehmen wir an, daß "gerecht" eine
"Rechtfertigung" (Begründung/Argumentation) ist, so mag dies im Falle
des Löwen zwar nicht verhandelbar sein (es liegt in der Natur des Löwen,
Gazellen zum eigenen Überleben zu erlegen), doch in Fällen zwischenmenschlichen
Zusammenlebens läßt sich sehr wohl nach einer Rechtfertigung fragen: zum
Beispiel. weshalb der eine mehr haben/erhalten soll, als ein anderer. Dabei
kann man auch Beispiele konstruieren, bei denen sich Rechtfertigungen
entziehen: wird der Löwe (oder auch ein Mensch) vom Blitz erschlagen, so bleibt
uns die Begründung verborgen. Entsprechend steht "Gerechtigkeit" im
Zusammenhang mit "Sinn", der sich uns nicht immer offenbart.</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Wissen wir vom Sinn, so kann das als
"gewiss" bezeichnet werden, was "Gerechtigkeit" ins Licht
des "Gewissens" rückt. Im Fall des Löwen wird wohl niemand ein
"schlechtes Gewissen" haben, aber auch nicht im Fall eines vom Blitz
erschlagenen Menschen. In beiden Fällen spielt die Natur den "Täter".
Sind wir allerdings selbst handlungsbeteiligt, basiert ein "schlechtes
Gewissen" entweder auf der Unfähigkeit, den "Sinn" zu erfassen,
oder darauf, daß wir uns bewußt sind, daß der "Sinn" nicht
gerecht(fertigt) ist. Nur muß hierzu jemand nach der "Rechtfertigung"
einer begangenen oder unterlassenen Handlung fragen (was in manchen Fällen
durch die handelnde/unterlassende Person selbst passiert).</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Damit wären wir bei der "Verhandelbarkeit"
von "Gerechtigkeit", die im Argumentationsaustausch besteht. So kann
ein Mörder sehr wohl glauben/fühlen, seine Tat sei "gerecht" gewesen,
indem er Argumente vorbringt, die sein Handeln (aus seiner
Sicht) rechtfertigen. Dies kann sogar soweit gehen, daß der Mörder auf
keinerlei Gegenargumente eingeht, die seine (aus seiner Sicht) gerechtfertigte
Tat begründet. Es gibt in der Geschichte auch Beispiele, die Mörder durch
Mehrheitsmeinung stützen (3. Reich, Rote Khmer...). Entsprechend gilt, daß das,
was wir heute für "gerecht(fertigt)" halten, nicht zwingend für alle
Ewigkeiten als "gerecht(fertigt)" gelten muß. Schließlich erweitern
wir auch ständig unser (Ge)Wissen. Deshalb wäre ein "Manifest der
Gerechtigkeit" nur auf Basis unseres heutigen Wissens möglich.</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Um aber noch das Gesagte auf das Thema Grundeinkommen
zu beziehen, fehlt mir bis heute eine Rechtfertigung, weshalb ich vom Staat ein
solches Grundeinkommen für mich fordern kann. Umgekehrt ist es leichter zu
argumentieren, warum ich's jedem geben würde. Entsprechend fehlt (zumindest
mir) ein gerecht(fertigt)er Anspruch auf ein Grundeinkommen, was eben die
angefragte Verhandelbarkeit so schwierig macht. Kurz: Habe ich ein "Recht
auf Gerechtigkeit"? Daher kann BGE auch heißen: "<strong><b><font
face=Arial><span style='font-family:Arial'>B</span></font></b></strong>itte <strong><b><font
face=Arial><span style='font-family:Arial'>G</span></font></b></strong>erechtigkeit
<strong><b><font face=Arial><span style='font-family:Arial'>E</span></font></b></strong>inführen"...</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Viele Grüße aus Kiew,</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Jörg (Drescher)</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'>Projekt Jovialismus</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial'><a href="http://www.iovialis.org">http://www.iovialis.org</a></span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</body>
</html>