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<HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
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<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ja, aber ist denn der Beitrag nicht auf der
Meudalismus-Site? - Er ist es.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Und die Kritik trifft den Kern. 'Die Wernersche
Vorstellung funktioniert nicht in unserem Sinne. Dieser muss sein, dass die
Steueraufkommen nicht noch weiter gesenkt werden zum Vorteile derer, die es
dicke haben. Die beanstandete Site macht dies zusammen mit den Abschnitten über
Steuergeschenke mehr als deutlich.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Auf der anderen Seite würde ein reichliches
Grundeinkommen aus anderen Gründen sich besonders in der jetzigen Situation sehr
schnell bezahlt machen, wie sich jeder ausrechnen kann, wenn er auf die
gesteigerte Kaufkraft und die positiven steuerlichen Auswirkungen
sieht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Einziges Problem: wir wissen nicht, wie Menschen
tatsächlich zu handeln beginnen, wenn sie ein Grundeinkommen erhalten. Es wäre
aber der rechte Zeitpunkt, einen regionalen Versuch zu machen. Althaus, wo sind
sie?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>MfG / Peter Voss</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=norbert.maack@solargeneration.de
href="mailto:norbert.maack@solargeneration.de">Norbert Maack</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vossp@tdcadsl.dk
href="mailto:vossp@tdcadsl.dk">Peter Voss, Odense</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <B>Sent:</B> Tuesday, December 09,
2008 7:57 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Gegenargumente</DIV>
<DIV><BR></DIV>Wolf hat sich in einer Mail vom 8.12. bereits dazu
geäußert.<BR>Es geht hier nicht um die Site vom Meudalismus, die ich auch sehr
interessant finde, ebenso wie Wosniewskis Beiträge in dem Film von Yorrick
Niess ""Der Geist des Geldes".<BR>Es ging um dessen Kritik am Werner'schen
Modell unter: <A class=moz-txt-link-freetext
href="http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm"
moz-do-not-send="true">http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm</A><BR><BR>Gruß<BR>
Norbert Maack<BR><BR><BR><BR>Peter Voss, Odense schrieb:
<BLOCKQUOTE cite=mid:891A0CD2CA1E449F8584AE22E50F4C62@peter type="cite">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Der Ausdruck <STRONG>"erscheint mir"</STRONG>
bedeutet doch nichts anderes als das Bergelt unsicher ist und andere bittet,
auch mal hinzuschauen. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Und wenn man hinschaut, dann wird man bekräftet
finden, dass die Wernersche Idee sehr smart die möchlicherweise
dahinterliegenden Hinsichten vertuscht.</FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Das Wernersche Konzept hat mich z.B. nie
überzeugt, aber andre verteidigen es ja mit fast religiøsem Eifer.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wenn man dem Bergelt'sche Hinweis zur <A
href="http://www.Meudalismus.de"
moz-do-not-send="true">www.Meudalismus.de</A> Site folgt, stösst man auf
einen Frontalangriff auf den neuen, den modernen Feudalismus, der darin
besteht, dass immer weniger Menschen ein immer grösseres Bestimmungsrecht
via ihre Kapitalansammlungen auf die Lebensmöglichkeiten einer
Mehrzahl der Menschen, die realiter zunehmend weniger zum Leben hat,
erreicht. Da ist kein Gegensatz zum Grundeinkommen zu finden, obwohl es
nicht genannt wird. Aber das Ziel der Site ist ja auch ein
anderes.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>MfG / Peter Voss</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">-----
Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B>
<A title=norbert.maack@solargeneration.de
href="mailto:norbert.maack@solargeneration.de"
moz-do-not-send="true">Norbert Maack</A> </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B>
<A title=klanggeist@gmx.net href="mailto:klanggeist@gmx.net"
moz-do-not-send="true">Wolf Bergelt</A> </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Cc:</B>
<B>Sent:</B> Monday, December 08, 2008 3:47 AM</DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B>
Re: [Debatte-Grundeinkommen] Gegenargumente</DIV>
<DIV><BR></DIV>Hallo zusammen,<BR><BR>da zu diesem Beitrag bisher wenig
Resonanz kam, möchte ich mal anfragen, ob irgendjemand die Ansicht von
Wolf Bergelt teilt, dass "die Art der Gegenargumentation in sich völlig
logisch und wissenschaftlich seriös ercheint". <BR>Allein die Formulierung
"erscheint" scheint mir ein Hinweis darauf zu sein, dass Wolf B.
diese Gegenargumentation ebenfalls - so wie ich - nicht verstanden hat.
Sonst hätte er geschrieben: "... seriös <U>ist</U>". <BR>Wenn ich Götz
Werner wäre, würde ich auf solch chaotisch und mit unseriös persönlich
daherkommenden Formulierungen auch nicht antworten. Die
Tabellen und m. E. eher pseudowissenschaftlich erscheinenden "Argumente"
sind doch kaum nachvollziehbar, es sei denn, man nähme sich
unverhältnismäßig viel Zeit dafür.<BR><BR>Norbert Maack<BR><BR><BR>Wolf
Bergelt schrieb:
<BLOCKQUOTE cite=mid:492E7C18.9020302@gmx.net type="cite"><PRE wrap="">Hallo Ihr alle zusammen,
soeben habe ich über den folgenden Link
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm" moz-do-not-send="true">http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm</A> einen Beitrag von Dr.
Wozniewski überflogen, der sich nicht nur äußerst kritisch mit Götz
Werners Konzept auseinandersetzt, sondern - auch rechnerisch - "zu
beweisen" versucht, daß es sich um reine Augenwischerei handele, bei der
am Ende "die Reichen" wieder die Sieger sind. Da die Art der
Gegenargumentation in sich völlig logisch und wissenschaftlich seriös
ercheint, sollten wir uns sachlich mit damit auseinandersetzen, um uns
nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen, daß wir kneifen. Außerdem
kann die denkende Auseinandersetzung mit Gegenargumenten ja nur stärker
machen. Wozniewski wirft Werner übigens auch bereits vor, daß er sich
vor einer Diskussion mit ihm drücken würde, weil er vermutlich keine
Gegenargumente hätte. Also schaut doch mal rein und dann treffen wir uns
hier wieder ;-)
Herzliche Grüße, Wolf
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JPBerlin - Politischer Provider
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