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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hallo Herr Scharl, Hallo zusammen,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>ein BGE ala Althaus (auf Basis des TGM) mag als
Einstieg dienlich sein, damit die Menschen überhaupt am eigenen Leib erfahren,
was es mit dem Grundeinkommen auf sich hat; allerdings würde ich nicht sagen,
daß deshalb jedwelche Vision damit pase ist. Ich halte es auch für richtig,
solche Visionen zu entwickeln und darüber nachzudenken. Haben die Menschen
ersteinmal Geschmack am Grundeinkommen gefunden und wenn die Entwicklung
tatsächlich in eine Richtung zu mehr (unbezahlter) Sozial/Gesellschaftsarbeit
und verstärkter Automatisierung geht, sind gerade solche Modelle, wie das TGM
eben nicht unschlagbar, sondern gerade dann "zum Scheitern
verurteilt".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Eigentlich obliegt es den TGM-Entwicklern, Zahlen
zu nennen, ab wann das Modell nicht mehr funktioniert (z.B. ab welcher
Erwerbsarbeitslosenquote). Ab diesem Punkt wären Ideen, wie die von Götz Werner
oder Matthias Dilthey, angebracht, die auf Konsumbesteuerung
beruhen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Aber zuersteinmal braucht die Bevölkerung (bzw.
eine demokratische Mehrheit) überhaupt eine Idee und ein Verständnis für die
Notwendigkeit eines BGEs. Doch auch hier bemüht man sich verstärkt -
weltweit.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Diesen Vorschlag aus dem Jahr 1980 kenne ich seit
vielen Jahren und geht eigentlich auf R.A.Wilson zurück (RICH-Ökonomie). Sein
4-Stufen-Plan zur Einführung eines BGEs beschreibt genau diesen
Weg:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>1.) Einsicht in die Notwendigkeit</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>2.) Erste Umsetzungen über eine Art Negative
Einkommenssteuer</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>3.) Umstellung auf ein System der
"Sozialdividende"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>4.) Emanzipatorische Begleitung der
BGE-Umsetzung</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Viele Grüße aus Kiew,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jörg (Drescher)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=Netzwerk_BGE@gmx.net href="mailto:Netzwerk_BGE@gmx.net">Peter Scharl
(Netzwerk_BGE (Peter Scharl))</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=debatte-grundeinkommen@listi.jpberlin.de
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listi.jpberlin.de">debatte-grundeinkommen@listi.jpberlin.de</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, July 23, 2008 9:03
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Debatte-Grundeinkommen] Wg: Re:
.... BGE in die Öffentlichkeit zu bringen.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>Hallo
@lle,</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080
size=4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>es ist erfreulich, dass die
Diskussion um die Einführungsmöglichkeiten eines</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>BGE wieder Raum greift.
<U>NUR DARUM</U> kanns eigentlich gehen! <U>WIE</U>
anfangen!</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080
size=4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>Irgendwelche Visionen mit
<U>kompletten</U> Änderungen des Wirtschaftssystems, </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>der Steuersysteme etc. sind
von vorneherein schon zum Scheitern verurteilt.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080
size=4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>... und da ist halt das
Ulmer TransferGrenzen-Modell unschlagbar.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>Weil es von den vorhandenen
Prämissen ausgeht und jede Vorstellung </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#000080 size=4>über ein BGE finanziell
nachprüfbar macht.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080
size=4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>Sonnenklar ist auch, dass
NACH Einführung eines BGE selbstverständlich</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>in kürzesten Abständen
nachjustiert werden muss, weil NIEMAND weiss,</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=4><STRONG>was das BGE alles genau
auslösen und verändern wird.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#000080
size=4></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#000080 size=4>Klar muss auch sein, dass
der BGE-Topf auf keinen Fall in der alleinigen </FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#000080 size=4>Verantwortung von
Regierenden bleiben darf. Beispiel kann da die Schweizer AHV
sein,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#000080 size=4>auf deren "Topf" die
jeweilige Regierung keinerlei Zugriffsrecht hat.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080
size=4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2><STRONG><FONT size=4>Ciao Peter
Scharl </FONT></STRONG><A
href="http://www.Ulmer-BGE-Modell.de"><STRONG><FONT
size=4>www.Ulmer-BGE-Modell.de</FONT></STRONG></A> </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ----- Ursprüngliche Nachricht
-----</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Von:
iovialis@gmx.de (Joerg Drescher)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gesendet am: Dienstag, 22. Juli 2008
22:20</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| An:
debatte-grundeinkommen@listi.jpberlin.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Betreff: Re:
[Debatte-Grundeinkommen].... BGE in die Öffentlichkeit zu
bringen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=2><STRONG>Teilweise Löschungen von
Texten die nicht zur Antwort oben gehören</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>| | </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Die Kritikpunkte beim Ulmer Modell von
WikiPedia hatte ich eingefügt und </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| gelten eigentlich für jedes Modell (egal, wie
einfach oder komplex): kein </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mensch kann sagen, wie die Preisentwicklung von
Waren und Dienstleistungen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sein wird. Manche reden auch von der
"Porsche-fahrenden Putzfrau", da </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| niemand mehr diesen Job für das heute bezahlte
Geld machen wolle und </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| entsprechend viel geboten werden müßte, daß
solche Arbeiten erledigt werden. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Das werden die "Selbstregulierungskräfte der
Marktwirtschaft" zeigen. Der </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| einzige Modellanspruch ist dabei: die BGE-Höhe
muß zum Auskommen reichen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| (Lebensunterhaltungskosten incl.
soziokultureller Teilhabe).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Viele Grüße aus Kiew,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Jörg (Drescher)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Der für mich zutreffende Selbstkritik
aus</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| *http://de.WIKIPEDIA.org/wiki/Ulmer_Modell<FONT
color=#000080> </FONT> *</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| "</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| * Helmut Pelzer steht zwar
für das von ihm erarbeitete</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
Transfergrenzenmodell, legt aber selbst folgende Kritik an seinem</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Modell
an^[1]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
<http://de.wikipedia.org/wiki/Ulmer_Modell#cite_note-0> :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| /Unser Modell zeigt somit
die prinzipielle Finanzierbarkeit eines</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| BGE auf Basis des Status
quo, es erlaubt aber keine genaue Prognose</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| für die Zukunft nach seiner
Einführung./</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| /Eine andere Frage ist die
Unsicherheit für die Zukunft nach</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Einführung des BGE, die auch
dann bleibt, wenn noch so genaue Daten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| aus der Zeit vor dessen
Einführung vorliegen. Denn die Einführung</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| eines BGE wird die Basis der
Berechnungen verändern und Einfluss</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| haben sowohl auf die
Verteilung der Einkommen als auch auf das</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gehalts- und
Preisniveau./</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| "</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| AgneS</FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Debatte-grundeinkommen
Mailingliste<BR>JPBerlin - Politischer
Provider<BR>Debatte-grundeinkommen@listi.jpberlin.de<BR>https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>