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<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Lieber
Arfst,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>noch selten hat mirjemand im
Rahmen dieser Debatte so aus der Seele gesprochen, wie du mit dieser
Einlassung.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Ja, es gibt kein Konzept von
Götz Werner, es gibt eine Idee, die er durchaus auch im Dialog mit Kritikern
weiterentwickelt.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Die Umsatzsteuer oder
Mehrwertsteuer hat tatsächlich den Vorteil, dass sie am einfachsten zu
veranlagen ist.Sie hat allerdings auch den gewaltigen Nachteil,dasssie die
Vermögen nicht angreift, insofern auch keine Veränderung der ausser Ballance
geratenen Machtverteilung zwischen Reich und Nichtreich
herbeiführt.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Wie du bin ich der Meinung,
dass das Wichtigste der Aspekt der Freiheit des Menschen ist ... allerdings sehe
ich es eher so, dass Mensch überhaupt erst einmal in der Lage sein muss, die
verfassungsmässig garantierten -sogenannten bürgerlichen - Freiheiten überhaupt
erst einmal wirklich wahr zu nehmen. Allzuoft sind sie derzeit nämlich mit einer
Art von, wie ich das gerne nenne, Finanzierungsvorbehalt versehen und daher für
weite Kreise der Bevölkerung äusserstenfalls auf dem Papier vorhanden. Ein bGE,
dassnicht jedem einzelnen Menschen die Möglichkeit gibt,eben diese Grundrechte
alle wahr zu nehmen, hat nach meinem Dafürhalten seinen Zweck
verfehlt.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Somit stellt sich auch, bei der
Diskussion um die Durchsetzung eines bGE auch die Frage, wie ernst wir es mit
unserer Verfassung eigentlich tatsächlich meinen. Auch das ist fürmich ein Teil
der Fragen um das bGE. Und damit ist die Frage um Höhe und Finanzierung eines
bGE die Frage, welche Art von Verfassung wir tatsächlich leben
wollen.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Und ja, Werner, dass die
mittlerweile entscheidende Frage nicht laut OB wir ein bGE bekommen,sondern eben
genau, WAS für eines dies sein wird.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Von daher: Weg mit der Schere,
Werner, jawoll!</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Danke
Werner</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>viele
Grüsse</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2>Wolfgang</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008><FONT size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=805295513-26032008>
<DIV><FONT face=Arial><STRONG>Wolfgang Brahmann</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>attac Duisburg</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Koordination, Presse, Öffentlichkeitsarbeit</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Bottroper Strasse 38</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>D-46117 Oberhausen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Tel. privat: +49 - (0) 208 - 81 08 737</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mobil: +49 - (0) 163 - 81 19 011</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Skype: novanur</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>email: <A
href="mailto:duisburg@attac.de">duisburg@attac.de</A> </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Homepage: <A
href="http://www.attac.de/duisburg">www.attac.de/duisburg</A> </FONT></DIV></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR><B>Von:</B>
debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de
[mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de]<B>Im Auftrag
von </B>Arfst Wagner<BR><B>Gesendet:</B> Dienstag, 25. März 2008
01:17<BR><B>An:</B> Eckhard Rülke<BR><B>Betreff:</B> Re:
[Debatte-Grundeinkommen] BGE-Konzept von Götz
Werner<BR><BR></FONT></DIV><BR><BR>
<TABLE id=alt style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Verdana">
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>Lieber Eckhard, </P>
<P>liebe TeilnehmerInnen an diesem Forum,</P>
<P>darf ich vielleicht darauf hinweisen, dass es überhaupt kein Konzept
von Götz Werner gibt? Er hat nie ein Konzept vertreten. Er vertritt eine
Idee. Das ist etwas ganz anderes.</P>
<P>Ich habe es mehrfach erlebt,, dass, wenn der Einwand kam, "aber die
Ökosteuer" odeer "aber die Einkommensteuer", dann sagte er: na das
können sie machen.</P>
<P>Es geht ihm , so wie ich es verstanden habe, um die Mehrwertsteuer,
weil diese zu berechnen ist und nicht versteckt werden kann, wie die
Einkommensteuer. Außerdem ist die Mehrwertsteuer die ökologisch
sinnvollste.</P>
<P>Zu den Berechnungen: da gibt es ganz andere, z. B. von attac
Deutschland und besonders attac Österreich.</P>
<P>Das derzeitige Steueraufkommen liegt ja insgesamt mit allen Zusätzen
so bei 48-49% der Bruttoeinnahmen bzw. Ausgaben. Und schon heute könnte
man, bei Wegfall alles sozialen Leistungen jedem und jeder vom Kind bis
zum Greis 800 EUR auszahlen.</P>
<P>Das ist sogar Straubhaar und Althaus aufgefallen und sollte uns auch
nicht verborgen bleiben.</P>
<P>Das Wichtigste ist aber: Mensch muss wieder mehr Freiheit bekommen.
Das Wichtigste, mit dem wir uns im Leben gestaltend einbringen, ist
unsere Arbeit und die meisten von uns müssen ihre eigenen Ziele und ihre
Verantwortlichkeit für etwas, dass man "Gehalt" nennt, an jemanden
anderen abgeben. So recht betrachtet ist das grundsätzlich ein Rudiment
der Sklaverei, auch wenn wir kaum etwas so gewohnt sind, wie das.</P>
<P>Wir können natürlich warten, bis die CDU das GE einführt (Merkel soll
ja gerade eine Kommission zur Prüfung der GE-Idee eingesetzt haben.).
Die CDA in Schleswig-Holstein ist schon voll dafür.</P>
<P>Es geht längst nicht mehr darum : Grundeinkommen ja oder nein,
sondern nur noch darum WELCHE FORM von GE wir kriegen. Und da ist mit
die Werner`sche Idee näher als die Staubhaarschen Vorstellungen.
Starubhaar legt fest, Werner regt zu eigenem Denken an. </P>
<P>Das NICHT so wird, wie Werner sich das denkt, wie Du und ich und alle
anderen sich das denke, weiss jeder, der weiss, wie politische
Entscheidungen zustande kommen. desqwegen: nicht jetzt schon die Schere
im eigenen Kopf ansetzen, sondern vorwärts denken. Und handeln.</P>
<P>Viele Grüße aus Dithmarschen!</P>
<P>Arfst Wagner</P>
<P>
<HR>
<P></P>
<P><B></B> </P>
<P><B>Von:</B> "Eckhard Rülke" <ERUELKE@GMX.DE><BR><B>Gesendet:</B>
19.03.08 21:10:15<BR><B>An:</B>
debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de<BR><B>Betreff:</B>
[Debatte-Grundeinkommen] BGE-Konzept von Götz Werner<BR><BR></P>
<P class=MsoNormal>Liebe BGE-Enthusiasten,</P>
<P class=MsoNormal>bei Vielem, was hier geschrieben wird, bin ich
selbstunsicher. Zu einem aber habe ich inzwischen eine feste Meinung.
Und das istHerr Professor Götz Werner. Da sein BGE-Konzept immer wieder
angesprochen wird,möchte ich etwas dazu sagen.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Vorgeschichte: Während der Mündener Gespräche
derSozialwissenschaftlichen Gesellschaft im Sommer 2006 gab es einen
Vortrag voneinem Herrn André Presse, seines Zeichens PR-Beauftragter am
Institut des HerrnProf. Werner, und anschließende
Biertischdiskussion.</P>
<P class=MsoNormal>Daraus zwei verschiedene Fakten: </P>
<P class=MsoNormal>1. Wenn man bei gegebener Wirtschaftslage (2006)
dieMehrwertsteuer um 1% erhöht und diese zusätzliche Einnahme
gleichmäßig auf alleBundesbürger verteilen würde, bekäme jeder pro Monat
8,-¤ ausgezahlt. – laut AussageHerr Presse von seinem Institut so
berechnet.</P>
<P class=MsoNormal>2. Der Professor Götz Werner – im richtigen Leben
Chef derDrogriemarktkette DM – leitet ein extra für ihn und sein
Projekt geschaffenesInstitut an der Universität in Karlsruhe, welches
eigentlich gar kein Institutder Uni, sondern privat finanziert ist. Und
zwar in der Hauptsache von dembekannten und international besonders
erfolgreichen Softwarekonzern SAP. – Dafrage ich mich schon mal: Was
treibt die von ihren Aktionären bezahlten undderen Profitwachstum
verpflichteten Manager von SAP dazu, Geld für ein Projektzur Stärkung
der kleinen Leute auszugeben?<o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Entsprechend vorgewarnt besuchte ich einen der
vielenöffentlichen Auftritte des Herrn Götz Werner persönlich.</P>
<P class=MsoNormal> </P>
<P class=MsoNormal>Mein Urteil: Der Mann ist sicherlich ein begnadeter
Redner,der auch große Versammlungen in seinen Bann zieht und dabei
Botschaftengeschickt rüber bringt. Aber wenn man es schafft, das ganze
Drumrumgeredeauszublenden und nur auf die Fakten zu hören, fällt es wie
Schuppen von denAugen: Der Mann ist ein Trittbrettfahrer, der in
Wirklichkeit genau dasGegenteil propagiert.</P>
<P class=MsoNormal>Sein Konzept in Kurzform:</P>
<OL style="MARGIN-TOP: 0cm">
<LI class=MsoNormal>Als erstes und unbedingt müssen alle Steuern und
Abgaben auf alle Arten von Einkommen abgeschafft werden!
<LI class=MsoNormal>Die einzige „gerechte“ Steuer ist die
Mehrwertsteuer. Die wird soviel erhöht, dass die Einnahmen für alles
zu finanzierende reichen.
<LI class=MsoNormal>BGE für alle in Höhe von 1500,-¤ pro Monat,
bezahlt aus der erhöhten Mehrwertsteuer</LI></OL>
<P class=MsoNormal>Von Punkt 3 sind alle begeistert und das wird
ausführlichbesprochen. Weitere konkrete Zahlen gibt’s nicht. Auf
Anfragen wird praktisch nichteingegangen.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Das heißt: Wenn 1% Mwst-Erhöhung 8,-¤ BGE ergibt,
bräuchteman für 800,-¤ BGE eine Mwst-Erhöhung von 100%. </P>
<P class=MsoNormal>Für die angestrebten 1500,-¤ müsste die Mwst um fast
200%erhöht werden. Im Klartext: Alle Waren würden dann fast dreimal
soviel kostenwie jetzt.</P>
<P class=MsoNormal>Kann sich jeder selbst ausrechnen, was er dann noch
kaufenkönnte und was die 1500,-¤ BGE dann noch wert sind. Ob langsam und
schrittweiseeingeführt oder nicht – der Gesamtumsatz wird zwangsläufig
sinken. Bei wenigerUmsatz wird auch weniger Mwst eingenommen. Zur
Finanzierung des BGE müsste derProzentsatz der Mwst weiter erhöht
werden. Usw.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Aber soweit würde es vermutlich gar nicht erst
kommen, weilja laut Prof.Werner zu allererst alle Einkommenssteuern
abgeschafft werdenmüssen (warum eigentlich?). Dann müsste die Mwst
erstmal soweit erhöht werden,dass all das wieder bezahlt werden kann,
was jetzt von Einkommenssteuerngedeckt ist: Staatliche Verwaltung,
Zinsen auf Staatsschulden, Militär,Polizei, Straßenbau, Schulen und
Krankenhäuser. Da wird vor lauter Mwsterhöhungund Umsatzeinbuße wohl die
Einführung des BGE in den Ansätzen stecken bleiben.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Und was soll dann das Ganze?</P>
<P class=MsoNormal>Nun, der Punkt 1 würde uns erhalten bleiben: Alle
Einkommen,Konzerngewinne, Börsenspekulation und Kapitalzinsen wären
offiziell steuerfrei.Cash in de Täsch. Die Schweiz und Liechtenstein
werden überflüssig. Das wärenatürlich zum Vorteil für die Aktionäre von
SAP und für Herrn Götz Werner.</P>
<P class=MsoNormal>Und von der Mehrwertsteuer weiß man ja, dass sie
kleineLeute mehr betrifft, als Reiche. Weil kleine Leute praktisch ihr
gesamtes Geldfür ihren Lebensunterhalt brauchen und damit auch auf alles
Mwst bezahlenmüssen, während Reiche einen beträchtlichen Teil übrig
haben und in Geldanlagenstecken. Dieser Teil wäre dann vollkommen
steuerfrei – d.h. an der Finanzierungder Gemeinkosten völlig
unbeteiligt – und ergäbe eine sich selbstbeschleunigende
Kapitalanhäufungsspirale und eponentielle Renditeforderungen.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>Mein Fazit: Genau hinhören, wenn jemand ein BGE
proklamiert.Die Finanzierung ist vermutlich das wichtigste
Bewertungskriterium.</P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>PS: Ich weiß, wie viele Argumente gegen diese
meineDarstellung noch zu diskutieren wären. Man kann die Darstellung
damitvielleicht etwas abschwächen aber m.E. nicht entkräften.</P>
<P class=MsoNormal>Tut mir leid, dass es nicht kürzer ging.</P>
<P class=MsoNormal>Viele Grüße</P>
<P class=MsoNormal>Eckhard</P>
<HR>
_______________________________________________Debatte-grundeinkommen
MailinglisteJPBerlin - Politischer
ProviderDebatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.dehttp://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR><BR>
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<TBODY>
<TR>
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<TR>
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