<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
Lieber Jörg<div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>ich weiss jetzt nicht so genau, was diese Artikel im Zusammenhang mit Deiner Ausführung zu tun haben.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Erstmal: In der UdSSR gab es keinen Kommunismus oder Marxismus. Das war ein Leninistischer Sozialismus, der zu einem Staatskapitalismus gemacht wurde aus welchen Gründen auch immer. Im Prinzip kann man sagen, dass Putin letztlich genauso wieder dahin steuert. Dabei spielen die Menschen als Bürger sowieso kaum eine Rolle. Das ist die gleiche Denke wie damals von den StamoKap der SPD weswegen sich jetzt auch wohl Schröder so gut mit Putin versteht.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>zweitens: Das geschieht aus Sozialneid heraus, was Du beschreibst und wenn ein System Sozialneid bedient, dann kann es kein Marxismus sein als Kommunismus. Kommunismus heute gedacht ist ein libertärer was systemisch ohne Sozialneid auskommt ohne Menschen umerziehen zu müssen. Sozialneid ist eine Notwendigkeit für Sozialdemokratie innerhalb des Kapitalismus. Ohne dem kann Sozialdemokratie zur Legitimation gar nicht funktionieren. Der Kapitalismus ist darauf angewiesen und SOzialdemokratie gibt dem Kapitlaimsus damit wiederum eine Legitimierung und das ganz persönlich über Sozialneid. Bei der Sozialistischen Staatlichen Variante sieht es ähnlich aus und hat uns im kalten Krieg gezeigt.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Warum das damals alles nicht funktioniert hat lag an Lenin, der es praktisch umsetzen wollte, wo aber der Kapitalismus noch lange nicht soweit war überwunden zu werden. Er glaubte, dass man gleich als Übergangsform den Sozialismus einführen müsse mit Gewalt um dann irgend wann den Kommunismus zu bekommen. Es herrschte damals ja die Vorstellung, dass man erstmal zum üben den Sozialsmus braucht um dann irgendwann den Kommunismus zu erreichen. Die Realität hat gezeigt, dass es ganz anders kam und aus puren ökonomischen und Überlebenszwängen das System dann gekippt werden musste zu einem totalitätren Staatskapitalismus, was letztlich dem Faschismus gleichzustellen ist. Ein gelernter Marxist wusste, dass dieses genau das gegenteil von dem ist, was man eigentlich wollte. Worauf es ankommt beim Kommunismus um ihn zu erreichen ist ihn in der Blüte des Kapitalismus systemisch zu überwinden. Ohne dann mit erzieherischen Methoden den Menschen über einen Sozialismus dann dorthin zu kommen. Mit Erzieherischen Methoden wird man den Menschen nicht dazu kriegen ein perfekter Mensch für ein perfektes System hinzubekommen. Das wird immer in die urne gehen. Es müssen die Rahmenbedingunegn geschaffen werden, die dann den Menschen aus sich heraus ohne SOzialneid, Gier etc handeln zu lassen. und das ist das libertäre Moment, was es dann ausmacht.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>drittens: Bei den Grünen wird als erster Partei von allen 5 auf einer BDK darüber abgestimmt wohin man will mit der Möglichkeit ein bGE wie auch immer geartet zu fordern. Die völlige Abkehr von Hartz 4 ist somit eingeleitet und auch die Denke die hinter Grusi steht wird jetzt bei den Grünen aufgeweicht. Man kommt was das angeht wieder zu völlig alten überlegungen, wie damals noch in den 70er oder 80er JAhren. Und das ist gar nicht schlecht. Interessant ist, dass gerade vermeintliche Linke innerhalb der Grünen nun auf Grusi bestehen. Interessant ist auch dass man bei allen Überlegungen immer im Hinterkopf hat wo man Koalionsfähig ist und was man da am besten berücksichtigt. Koalionsfähigkeit heisst nicht alleine Machterhalt oder Regierungsfähigkeit sondern auch die Möglichkeit Mehrheiten in seinen Positionen zu finden. und die Diskussion bei den Grünen ist dabei spannend weil es auch Diskussionen in dieser Form bei anderen Parteien entwickeln kann.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Es ist viel in Bewegung zur Zeit und die Annäherung kann durchaus von allen Möglichen Partiene her in diesem Punkt passieren. Bei den Gralshütern von Sozialdemokratie sicherlich nicht. Da wird man vor eine Wand laufen. Denn gerade diese sind darauf angewiesen, dass ein kapitalistisches System wie auch immer erhalten bleibt um eine legitimierung zur eigenen Existenz zu bekommen. Bestes Beispiel hierbei sind Gewerkschaften.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Überwindung des Kapitalimsus funktioniert daher auch nur wenn man einsieht, dass die eigene Existenzlegitimierung nicht mehr notwendig ist. Aber da gilt es noch viele dicke Bretter zu bohren. SOlange wie das weiterhin noch vorhanden ist, werden gurndsätzlich im Menschen immer weiter SOzialneid und auch Gier befördert. Es ist also ein Wechselspiel. SOlange das eine existiert ist dann das andere auch noch notwendig. So müsste man es sich vorstellen. Es ist also alles ein Prozess der dauert. Man kann nicht einfach ein System festlegen und sagen, dass ist nun das tollste System und alle Menschen müssen dann so funtkionieren. Das passiert aber solange man eine Ideologie zugrunde legt. </div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wenn wir es hinbekommen, dass die Menschen egal mit welcher Ideologie behaftet irgend wann den Leitspruch aus dem Kantischen Verständnis heraus hinbekommen, dass Vernunft walten solle durch "Einsicht in die Notwendigkeit" dann kann viel sich bewegen und die Richtung führen in die wir wollen. Und dann kommen wir direkt zum Geschichtsphilosophischen Verständnis von Hegel. In seinem System funktioniert es einfach so, dass diese BEwegung in diesem Verständnis erfolgt.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Das wird aber noch dauern ehe wir das dann auch historisch betrachtet so bewerten können.</div><div><br></div><div><div> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; 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widows: 2; word-spacing: 0px; "><div><br class="khtml-block-placeholder"></div><div>------</div><div>Rüdiger Heescher</div><div>Lohe 10a</div><div>D-25436 Uetersen</div><div>Tel: +49-(0)4122-989087</div><div>email: <a href="mailto:heescher@attac.de">heescher@attac.de</a></div><div>Videofon über ichat: <a href="mailto:ruedigerheescher@jabber.org">ruedigerheescher@jabber.org</a> </div><div>(funktioniert am besten auch für Videokonferenzen)</div><div>ansonsten:</div><div>Skype: ruediger_heescher</div><div><br class="khtml-block-placeholder"></div><div>Postfach 1202</div><div>D-49549 Ladbergen</div><div><br class="khtml-block-placeholder"></div><div><br class="khtml-block-placeholder"></div><div>-----</div></span></span></span></span></span></span></div></span></span></span></div><div style="text-align: left;"><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">"Sich selbst zu verändern, glaubwürdig zu werden, Menschen zu überzeugen und den verschiedenen </span></span></span><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">Formen von Ausbeutung und Terror entgegenzuwirken, das mag in manchen Augenblicken </span></span></span><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">ungeheuer schwer erscheinen, und dennoch gibt es keine Alternative." </span></span></span></div><div style="text-align: left;"><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">Rudi Dutschke</span></span></span></div></div><div style="text-align: left;"><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><span class="Apple-style-span" style="line-height: 19px;"><p align="center" style="margin: 0.0px 0.0px 12.0px 0.0px; text-align: center; line-height: 22.0px; background-color: #3a3d67">'Der Reiche betrachtet alles als käuflich für sich,<span class="Apple-converted-space"> </span><br>weil er sich als die Macht der Besonderheit seines Selbstbewußtseins weiß.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>Der Reichtum kann so zu derselben Verhöhnung und Schamlosigkeit führen, zu der der arme Pöbel geht. <span class="Apple-converted-space"> </span><br>Diese beiden Seiten, Armut und Reichtum,<span class="Apple-converted-space"> </span><br>machen so das Verderben der bürgerlichen Geselschaft aus.' VPR 1819/20</p><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 12px; margin-left: 0px; text-align: center; line-height: 22px; background-color: rgb(58, 61, 103); ">aber:</div><p align="center" style="margin: 0.0px 0.0px 12.0px 0.0px; text-align: center; line-height: 22.0px; background-color: #3a3d67">"Die Armut an sich macht keinen zum Pöbel." PR</p><p align="center" style="margin: 0.0px 0.0px 12.0px 0.0px; text-align: center; line-height: 22.0px; background-color: #3a3d67"></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 2.0px 0.0px; line-height: 19.0px">Georg Wilhelm Friedrich Hegel</p><p></p></span></span></span></span></span></span></span></span> </div><br><div><div>Am 21.10.2007 um 22:24 schrieb Joerg Drescher:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dies ist die sporadisch moderierte Diskussionsliste des Schwerpunktes Genugfüralle von Attac Deutschland. Die hier geposteten Meinungen müssen nix mit der offiziellen Attac-Meinung zu tun haben.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">---------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo zusammen,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">für alle Anhänger des Kommunismus und Marxismus hier ein paar Artikel, die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zeigen, wie "böse" die Wirtschaft ist und daß die "Gerechtigkeit" mit Füßen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">getreten wird:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanzen/:Geh%E4lter-Was-Bosse/600448.html">http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanzen/:Geh%E4lter-Was-Bosse/600448.html</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/arbeit/:Arbeitslosengeld-I-Umverteilung/600415.html">http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/arbeit/:Arbeitslosengeld-I-Umverteilung/600415.html</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/:Eliteforscher-Hartmann-Zum-Manager/600040.html">http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/:Eliteforscher-Hartmann-Zum-Manager/600040.html</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,510451,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,510451,00.html</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wer nun nach den Artikeln davon träumt, daß der Marxismus, bzw. Kommunismus</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"besser" sei und das Problem lösen würde, hat in meinen Augen nichts von den</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">menschlichen Abgründen begriffen. In den 5 Jahren, die ich in der Ukraine</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bin (als Postsowjetisches Land, das einmal den "Sozialismus" praktisch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">lebte), habe ich einsehen müssen, daß dieses System auch nichts taugt. Es</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gibt immer Menschen (und wird es immer geben), die ein solches System für</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sich zu nutzen wissen. Deshalb hatte dieses System Mechanismen, die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Andersdenkende verfolgten und statt "Gerechtigkeit" eben "Freiheit" mit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Füßen traten. Massive Geschichtsverfälschung, Unterdrückung und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Mißwirtschaft" waren an der Tagesordnung. Und wer glaubt, daß man die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ideologie nur "besser" umsetzen müsse, scheitert wieder an den gleichen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Fehlern, wie sie schon begangen wurden. Der Fehler liegt nicht im System,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sondern am Menschen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Warum und weshalb das alles so ist, hatte ich versucht, in einer</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Staatstheorie" zu beschreiben. Es ist Zeit, einmal aus der Geschichte zu</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">lernen und das Gelernte praktisch umzusetzen. Diesen Ansatz verfolgt der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jovialismus. Solange es aber Grabenkämpfe im BGE-Lager gibt, sich "Die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Linke" schämisch "freut", daß "Die Grünen" mit dem BGE nicht weiter kommen,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">kann das nix werden. Würden wir einmal an einem Strang ziehen und damit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">beginnen, das vernünftige zu tun, wäre all jenen geholfen, für die wir uns</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einsetzen: den Menschen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In der Hoffnung, selbst die BGE-Betonköpfe etwas aufzuweichen, verbleibe ich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">mit vielen Grüßen aus Kiew,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jörg (Drescher)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.iovialis.org">http://www.iovialis.org</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://www.psgd.info">http://www.psgd.info</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Liebe Leute, wer hat Lust, diese Liste mit zu administrieren / moderieren? Kontakt: <a href="mailto:Hannes@attac-saar.de">Hannes@attac-saar.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hannes Hahn +49 681 41922</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">___________________________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">JPBerlin - Mailbox u. politischer Provider</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Genugfueralle Mailingliste - Eine Mailingliste im Rahmen von Attac</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Zu Optionen und zum Austragen:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/genugfueralle">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/genugfueralle</a></div> </blockquote></div><br></div></body></html>