<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>daniel häni</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-15>
<META content="MSHTML 6.00.2800.1498" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hallo Ihr Beiden (und alle sonstigen
Interessierten),</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>da bin ich aber froh, daß Ihr das nicht als
persönliche Kritik aufgefaßt habt, sondern als Überlegung! Punkt eins ist
wirklich sehr "krass" gewählt, aber wenn man sich's genauer überlegt, kann man
es eben vom Apfel auf den Menschen übertragen. Relativiert wird die Sache mit
dem Regenwald in Brasilien, denn durch die Unmittelbarkeit kann einem Deutschen
der Regenwald ziemlich egal sein. Darauf kam's mir an.</FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So kann der Apfel am Baum (von dem ich vielleicht
überhaupt nichts weiß, außer, daß es Äpfel gibt) für mich durchaus einen Wert
haben (nämlich dann, wenn er mir ins Sichtfeld kommt). Dieser (subjektive) Wert
muß nichtmals im Verzehr liegen, sondern allein der Anblick des Apfels kann mir
etwas Wert sein. Daraus könnte man schließen:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Nur was bekannt ist, kann Wert
haben.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=2></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Der Trugschluß ist allerdings auch nicht ganz
richtig, denn wenn wir von Wert reden, sollten wir in objektive und subjektive
Werte unterscheiden. Dann heißt es nämlich:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Nur was mir bekannt ist, kann für mich
einen Wert haben (subjektiv).</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dieser Wert kann allerdings auch ein Objektiver
sein (also für andere genauso einen Wert haben).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Deshalb meine "Kritik", die ich im letzten Satz zu
Punkt eins so ausdrückte:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><EM><STRONG>Wenn Unmittelbares keinen mittelbaren
(Gegen)Wert hat, heißt das nicht, daß diese Dinge auch für andere Menschen
keinen Wert darstellen.</STRONG></EM></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Vielleicht kennt Ihr die Geschichte mit der
Kartoffel? Als man sie von (Mittel)Amerika nach Deutschland brachte, hat man sie
zuerst als Zierpflanze angesehen, deren Blüten bewundert wurden. Die Erfahrung,
daß man nicht die Früchte, sondern die Knollen essen sollte, kam erst etwas
später. Der Wert der Kartoffel änderte sich vom rein ästhetischen, zum
nützlichen Wert. War nun der "Nutzwert" vorher da (in
Amerika)?</FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Wenn wir nun die alleinige Existenz von Dingen
(unabhängig, ob belebt und unbelebt) als "bekannt" voraussetzen, kann alles
einen Wert haben (zumindest subjektiv). Bei der Existenz verweise ich aber
lieber auf den Existenzialismus (<FONT size=3><FONT
face="Times New Roman"><EM>„Die Existenz geht der Essenz (dem Wesen)
voraus“</EM>)<EM>. </EM>Das Problem ist, daß nur noch das objektiv Wert hat, was
sich "verwerten" läßt. Demnach sollten wir uns mit dem bekannt machen, was
wertvoll ist: dem Menschen.</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Aus diesem Grund habe ich den Apfel und den
Menschen ausgetauscht. Es ist kein Mißverständnis, sondern eine Basis der
Wertediskussion. Mir ist klar, daß Ihr es nicht so gemeint habt (der Mensch sei
"wertlos"), doch wie hier aufgezeigt, handelt es sich durch Abstraktion nicht
mehr um ein Mißverständnis, sondern um eine folgerichtige eine Konsequenz. Meint
Ihr nicht, daß das die Ursache von vielen Kriegen war/ist ("Im Westen nichts
Neues" von Erich Maria Remarque kommt das deutlich zum Ausdruck, als der
Protagonist mit einem Franzosen in einem Bombentrichter liegt). Würden sich z.B.
die Iraker und Amerikaner wertneutral begegnen und wirklich kennenlernen, glaube
ich kaum, daß sie weiter aufeinander schießen würden (genannte
"Unmittelbarkeit").</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Statt noch weitere Beispiele aufzuzählen, die das
erklären, schließe ich mit der "Selbsterklärung" Mephisopheles (was Goethe ihm
in den Mund legte, als Faust auf die Antwort, wer denn sein "Gast" sei,
eine ihm nicht verständliche Antwort erhält und nochmals fragt):</FONT></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM>Ich
bin der Geist, der stets verneint.</EM></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM>und
das mit Recht, denn alles, was entsteht</EM></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM><U>ist
wert, dass es zugrunde geht.</U></EM></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM>Drum
besser wär's, dass nichts entstünde,</EM></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM>denn
alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt,</EM></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: DE; mso-fareast-language: DE; mso-bidi-language: AR-SA"><EM>das
ist mein eigentliches Element</EM></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mir lag nicht daran, Eure Arbeit zu zerpflücken
oder sie schlecht zu machen; vielmehr wollte ich aufzeigen, welche Konsequenz
manche Darstellung haben kann. Newton taugt für den Alltagsgebrauch, um die
Dinge zu erklären, wie sie sind... doch Einstein zeigte, daß alles zu
relativieren sei, um ein "richtiges" Ergebnis zu erhalten. Da es (zumindest mir)
mit dem BGE um eine sehr objektive Angelegenheit geht (schließlich betrifft es
alle), versuche ich auch diese Relation strikt einzuhalten. Und bei der
"Bewertung" (die Freiheit, "Nein" zu sagen) fangen die Probleme
an...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Herzliche Grüße aus Kiew,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jörg (Drescher)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=daniel@mitte.ch href="mailto:daniel@mitte.ch">daniel häni</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=iovialis@gmx.de
href="mailto:iovialis@gmx.de">Joerg Drescher</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>
; <A title=ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de
href="mailto:ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de">ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de</A>
; <A title=mail@enno-schmidt.de href="mailto:mail@enno-schmidt.de">'Enno
Schmidt'</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 12, 2007 10:48
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
PowerPoint Grundeinkommen</DIV>
<DIV><BR></DIV><SPAN class=Apple-style-span
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 14px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px; orphans: 2; widows: 2"><FONT
face=Verdana><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Verdana">lieber
jörg<BR><BR style="FONT-FAMILY: Verdana"></SPAN><SPAN class=Apple-style-span
style="FONT-FAMILY: Verdana">danke für deine überlegung</SPAN>!<BR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><SPAN class=Apple-style-span
style="FONT-FAMILY: Verdana">mindestens bei punkt eins handelt sich aber um
ein grobes missverständnis, da wird ja nicht gesagt, dass der mensch nichts
wert sei, sondern der apfel für den menschen, wenn der mensch sich ihm nicht
zuwendet. u.s.w.</SPAN><BR style="FONT-FAMILY: Verdana"><SPAN
class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Verdana"><BR>liebe grüsse</SPAN><BR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><SPAN class=Apple-style-span
style="FONT-FAMILY: Verdana">enno und daniel</SPAN></FONT></SPAN>
<DIV class=moz-signature>
<META content=Word.Document name=ProgId>
<META content="Microsoft Word 10" name=Generator>
<META content="Microsoft Word 10" name=Originator><LINK
href="daniel%20h%E4ni%20signatur-Dateien/filelist.xml" rel=File-List><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:DocumentProperties>
<o:Author>daniel_häni</o:Author>
<o:Template>Normal</o:Template>
<o:LastAuthor>daniel_häni</o:LastAuthor>
<o:Revision>9</o:Revision>
<o:Created>2007-02-28T20:07:00Z</o:Created>
<o:LastSaved>2007-02-28T21:19:00Z</o:LastSaved>
<o:Pages>1</o:Pages>
<o:Words>58</o:Words>
<o:Characters>369</o:Characters>
<o:Company>Unternehmen Mitte</o:Company>
<o:Lines>3</o:Lines>
<o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
<o:CharactersWithSpaces>426</o:CharactersWithSpaces>
<o:Version>10.2625</o:Version>
</o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
<w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone>
<w:Compatibility>
<w:BreakWrappedTables/>
<w:SnapToGridInCell/>
<w:WrapTextWithPunct/>
<w:UseAsianBreakRules/>
</w:Compatibility>
<w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
</w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
<STYLE>@font-face {
font-family: Tahoma;
}
@font-face {
font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 595.3pt 841.9pt; margin: 70.85pt 70.85pt 56.7pt 70.85pt; mso-header-margin: 35.4pt; mso-footer-margin: 35.4pt; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
A:link {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
SPAN.MsoHyperlink {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
A:visited {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
P.MsoDocumentMap {
FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: navy; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
LI.MsoDocumentMap {
FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: navy; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
DIV.MsoDocumentMap {
FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: navy; MARGIN: 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
DIV.Section1 {
page: Section1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 10]>
<style>
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normale Tabelle";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0pt 5.4pt 0pt 5.4pt;
mso-para-margin:0pt;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="7170"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:DocumentProperties>
<o:Author>daniel_häni</o:Author>
<o:Template>Normal</o:Template>
<o:LastAuthor>daniel_häni</o:LastAuthor>
<o:Revision>9</o:Revision>
<o:Created>2007-02-28T20:07:00Z</o:Created>
<o:LastSaved>2007-02-28T21:19:00Z</o:LastSaved>
<o:Pages>1</o:Pages>
<o:Words>58</o:Words>
<o:Characters>369</o:Characters>
<o:Company>Unternehmen Mitte</o:Company>
<o:Lines>3</o:Lines>
<o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
<o:CharactersWithSpaces>426</o:CharactersWithSpaces>
<o:Version>10.2625</o:Version>
</o:DocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
<w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone>
<w:Compatibility>
<w:BreakWrappedTables/>
<w:SnapToGridInCell/>
<w:WrapTextWithPunct/>
<w:UseAsianBreakRules/>
</w:Compatibility>
<w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
</w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 10
]>
<style>
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normale Tabelle";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0pt 5.4pt 0pt 5.4pt;
mso-para-margin:0pt;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="7170"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
</o:shapelayout></xml><![endif]--><FONT face=Arial
size=2></FONT> </P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>