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<DIV><FONT face=Arial size=2>Hallo Rüdiger und sonstige
Interessierte,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Du hast es mal wieder geschafft, Dich über
Oberflächlichkeiten aufzuregen und den eigentlichen Inhalt außen vor zu lassen.
Du hälst mir in Deinem Beitrag einen Vortrag über's "richtige Philosophieren"
und versuchst mir Marx, Engels, Lenin, Stalin, Heidegger und Nietzsche näher zu
bringen, bzw. legst mir ans Herz, mich mit denen zu beschäftigen und kehrst
meine Aussage unter den Tisch, die ich in den Raum stellte: "Wollen" hat etwas
mit "subjektiver Wertung" zu tun.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Da Du Dich ja ausgezeichnet mit o.g. Philosophen
auszukennen scheinst (ich ziehe es vor, selbst zu denken), kannst Du bestimmt
erzählen, ob die Jungs (es gibt ja wenig Mädels) irgendwas zu meiner These
gesagt haben. Mir ist nur Nietzsche und Heidegger aufgefallen, die etwas über
den Wert sagten - über das Wollen ging's dabei gar nicht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mir scheint, Du willst eine Diskussion mit Deiner
"Weisheit" abwürgen und mich auf die Schulbank schicken, damit ich mal die
Grundlagen lerne, wie man so denkt, wie Du es zum Beispiel tust. Nach meiner
"Theorie" wäre das dann: "Ich (Jörg) bin es Dir (Rüdiger) nicht wert, auf diesem
Niveau zu kommunizieren." Sollte dem so sein, schlage ich Dir einfach vor:
wechsel das Niveau oder laß' es einfach. Natürlich kann das alles auch unbewußt
passieren, dann funktionieren in Deinem Hirn gewisse Filter, die Dich nur das
herauslesen lassen, was Dich zu Deiner "Bewertung" führt - solche "Filter" hat
jeder... sie sind lebenswichtig.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Philosophie, Rüdiger, heißt "Die Liebe zur
Weisheit" und Du bewertest Weisheit mit richtig und falsch. Du willst mir das
"richtige philosophieren" vermitteln und verweist mich (indirekt) in andere
Wissenschaftsdisziplinen. Dabei gehst Du (mal wieder) überhaupt nicht auf das
wesentliche ein, was ich eigentlich ausgesagt hatte, sondern lenkst vom Thema
ab. Soll ich Dir dafür "gratulieren"? Mich bedanken? Dich "wertschätzen"? Was
"willst" Du?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Die angestoßene Kapitalismusdebatte hat etwas mit
Werten zu tun und Du hast Arfst für folgende Aussage gelobt: "<FONT
face="Times New Roman" size=3>Wenn über 90% einer Bevölkerung meinen, man lebt,
um Geld zu verdienen, man bekommt Geld für Arbeit und man arbeitet, um zu leben,
DANN HABEN WIR EIN KULTURPROBLEM UNGEHEUREN AUSMASSES." Und nun frage ich Dich,
wo hier Werte versteckt sind. Ein Tipp: "Das Kulturproblem" könnte doch darin
bestehen, daß man der Bewertung (hier der Maßeinheit "Geld") zuviel Bedeutung
beimißt...</FONT></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dabei will ich es auch schon belassen, denn mir
sind Deine Nerven etwas wert ;-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Herzliche Grüße aus Kiew,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jörg</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>PS: Du bist (und die Beitragsempfänger sind) mir
sogar soviel wert, daß ich einen meiner drei Netzwerk-Beiträge für eine
öffentliche Antwort "opfere". Und da die Netzwerk-Liste von Hardy (einem
Attac-Mitglied, der diese Nettiqueten-Regel mit sofortiger
Wirkung einführte) verwaltet wird, zwingt er die Beitrag-Schreiber dazu,
ihre Beiträge zu bewerten. Es lebe der Kapitalismus (wenn man ihn so versteht,
daß es um Bewertung geht)!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr
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<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=ruediger.heescher@attac.de
href="mailto:ruediger.heescher@attac.de">Rüdiger Heescher</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=iovialis@gmx.de
href="mailto:iovialis@gmx.de">Joerg Drescher</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=zion@robert-zion.de
href="mailto:zion@robert-zion.de">Robert Zion</A> ; <A
title=ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de
href="mailto:ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de">ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de</A>
; <A title=gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de
href="mailto:gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de">gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de</A>
; <A title=genugfueralle@listen.attac.de
href="mailto:genugfueralle@listen.attac.de">genugfueralle@listen.attac.de</A>
; <A title=debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, August 16, 2007 9:22
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Kapitalismusdebatte</DIV>
<DIV><BR></DIV>Hallo Joerg
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>langsam platzt mit der Kragen, wenn ich nun soviel zusammengebastelte
Weisheiten bei Dir lese.</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn man schon irgend welche Zitate und Erkenntnisse anführt, dann sollte
man schon das Wesen der Philosophien derjenigen kennen, damit man einen
Zusammenhang hat in welche Richtung gedacht wird. Einzelzitate und
zusammengereimte Erkenntnisse aufgrund von ein paar Stichpunkten, die mal in
die Welt gepustet werden sind nicht der Sinn und Zweck von
Zitaten. </DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Philosophie funktioniert nicht, wenn man eine Reihe von Zitaten hat und
sie dann mal passend irgend wo einfügt. Man muss das Wesen kennen aus welchem
Denkvorgang heraus irgend wer zu diesen Weisheiten kam. Und in diesem
zusammenhang muss man dann die Weisheiten gebrauchen um sie dann zu
zitieren.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn Du Nietzsche zitierst wird es schwierig, wenn Du sie aus einem
zusammenhang mit Heideggers Wesen der Philosophie entnimmst. Nietzsche war
eigentlich ein Psychofreak und in diesem Zusammenhang sollte man Nietzsche
bewerten und nicht aus Heideggers Sammelsurium heraus. (Das gleiche gilt auch
für Plato in Heideggers Denken)</DIV>
<DIV>Wenn Du Marx glaubst zu verstehen, dann muss man erstmal das Wesen aus
seinen Frühschriften und seiner Kritik heraus erkennen. Bei Marx kommt noch
hinzu, dass er den Inhalt vor die Form gesetzt hat, wie bei vielen
naturwissenschaftlich denkenden Philosophen. Und ein kollektiver Kapitalismus
ist mitnichten das was den Kommunismus ausmacht. Es ist einfach komplett
falsch was du schreibst. Seine Kritik ging sogar so weit, dass er das Geld
abschaffen wollte. Es gab in der Geschichte noch nie einen Kommunismus. Es gab
nur einen Sozialismus der letztlich ein Staatskapitalismus wurde. Also da bist
Du völlig auf dem Holzweg und beschreibt eher etwas, was Lenin oder Stalin
hätte sagen können. Wenn Du dich am Marxismus abarbeiten möchtest, dann bitte
zuerst einmal die Frühschriften lesen und vielleicht dann Friedrich Engels
lesen, wenn man eine Übersetzung braucht, denn Friedrich Engels war sowas wie
der Übersetzer von Marx, damit das ganze auch eine Form hatte für viele
Menschen, wenn der Inhalt ihnen zu abstrakt war und die Form nicht
gefiel. </DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Es ist leider so, dass nicht alles ideal ist und es in der Vergangenheit
viele Menschen Philosophen gab, die mehr Wert auf Inhalt gelegt haben und
weniger auf die Form. Und bei naturwissenschaftlich geprägten Leuten ist der
inhalt das wichtigste und haben auf die Form geschissen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Heidegger hingegen hat viel mehr Wert auf Form gesetzt und dieses auf die
SPitze getrieben. Übrigens auch aus der Kritik an dem naturwissenschaftlichen
inahltlichen Denken ist die Sprachphilosophie geworden und Hermeneutik konnte
sich entfalten, was der Rechtsphilosophie zum Durchbruch in der Neuzeit
verhalf. Genauso wie auch viele Blüten der Nichtssagenden Philosophien die
sich auf die Form beschränkten, aber den Inhalt nicht mehr in den Vordergrund
schoben.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>m.E. ein grosser Fehler in der Entwicklung der Philosophie, weil somit
auch die Philosophie in den Verruf kam geschwafel zu sein. </DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn man also das Wesen der Philosophien versteht, dann macht es erst
sinn. Reine Zitate zu benutzen wenn sie mal passen und dann auch noch von
drittautoren in ihrem eigenen Zusammenhang ist nicht sinnvoll und führt nur
unweigerlich zu hohlen Aussagen, die nur benutzt werden um eigene Meinungen zu
bestätigen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>und um nochmal auf Nietzsche zu kommen. Er hat zwar viel wahres gesagt
für das Alltagspsychologische Verständnis mit Menschen, aber er hat nicht das
umfassende in seinen Mechansimsen der Weltzusammenhänge
beschrieben. </DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Das haben nur die wenigsten beschrieben. und wenn wir uns nun mit
Mechanismen und Weltzusammenhängen in Bezug auf Freiheit und freier Wille oder
Determinsmisus auseinander setzen, dann sollten wir uns vielleicht lieber
andere Autoren aussuchen als Nietzsche.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Dann werden wir uns auch nicht mehr über diese Fragen unterhalten ob es
freien Willen gibt oder nicht.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Es ist genauso eine Frage, wie die Frage nach dem Sinn des Lebens. Da
macht man sich gedanken drüber und bleibt daran hängen und wird Theologe oder
man sieht irgend wann diese Frage nicht mehr als eine philosophische Frage an
und verwirft diese Fragestellung und schaut auf andere Aspekte der
Weltzusammenhänge, die sich mit Determinsmus oder freien Willen
beschäftigen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Es ist gut sich immer mal wieder ins Bewusstsein zu rufen, wieso man
solche und andere Fragen immer wieder als wichtig ansieht und sich daran
aufhält, aber es sind Fragen, die in der Philosophie falsch gestellte Fragen
sind. Für falsch gestellte Fragen (im Sinne der Philosophie) hat man dann
andere disziplinen der Wissenschaften eingeführt, wie z.B. die Psychologie
oder Theologie oder Esoterik, die sich dann damit herumschlagen können. Im
Alltgagsleben ist das sinnvoll für den einzelnen Menschen, aber nicht für die
Philosophie.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Nichts für ungut.</DIV>
<DIV><BR>
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