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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=718443806-10082007>Hallo
Rüdiger,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=718443806-10082007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=718443806-10082007>ideologie-gesteuerter Antikapitalismus ist keine
Methode, Gemeinwohl zu fördern. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=718443806-10082007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=718443806-10082007>Ein
Grundeinkommen funktioniert nur in privatwirtschaftlichen Systemen, weil nur sie
die Dynamik für ein Sozialprodukt enthalten, das groß genug ist, dass man davon
ein Grundeinkommen abzweigen kann. Ein Anti-Kapitalismus zerstört diese
Basis.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=718443806-10082007>Wie es
besser geht, kannst Du nachlesen unter <A
href="http://www.global-oekonomie.de">www.global-oekonomie.de</A>
.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=718443806-10082007>Die
eigentliche Wohltat und die größte Revolution für den Arbeistmarkt waren und
sind die Gewerkschaften, d. h. die Arbeitnehmerkartelle, die das Gleichgewicht
zum Arbeitgebermonopol wiederhergestellt haben und herstellen. Dem Streikrecht
sei Dank! </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=718443806-10082007>Ein Grundeinkommen, egal in welcher Höhe, ist nur
eine sinnvolle Ergänzung, bzw. ein sinnvoller kleiner (!) Beitrag zum Ausgleich
von Ungerechtigkeiten. Und keine Revolution!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=718443806-10082007>Florian Hoffmann</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
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<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR><B>Von:</B> Rüdiger Heescher
[mailto:ruediger.heescher@attac.de]<BR><B>Gesendet:</B> Donnerstag, 9. August
2007 23:14<BR><B>An:</B> j.behncke<BR><B>Cc:</B> Florian Hoffmann;
debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de;
gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de<BR><B>Betreff:</B> Re:
[Debatte-Grundeinkommen] Namensfindung BGE<BR><BR></FONT></DIV>Hallo
Grundeinkommen-Bürgergeld-Existenzgeld-solidarisch-sozial und Dividenden
Freunde ;-)
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>ich muss zu Anfang schon mal sagen. Arfst hat völlig Recht. </DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wir haben ein massives kulturelles Problem und kein wirtschaftliches
Problem</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Was wir hier machen mit der Grundeinkommensdebatte ist nichts anderes als
das Bewusstsein zu verändern (Rudi Dutschke lässt grüssen) und in dem System
einen Marktmechanismus umdrehen. Den Arbeitsmarkt!</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Diese Denke ist es letztlich die wir versuchen zu vermitteln. Es geht
darum wie jeder einzelne hier in seinem Bereich meint die Vorteile im
Grundeinkommen vorzufinden. Die einen meinen wegen der Umwelt und Ökologischen
Fragen das Grundeinkommen einführen zu müssen, die anderen wollen das
Grundeinkommen als verändertes Soziastaatskonzept und wiederum andere sehen im
Grundeinkommen die Rechte für den einzelnen, weil er Mensch ist. Alles ist
richtig und nichts davon gilt es nun abzuschwächen oder in den Vordergrund zu
stellen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Fakt ist, dass das Grundeinkommen einen Mechanismus im System auslöst,
der eine Umkehrung eines Marktmechanismus Prinzips bedeutet. Es hebelt also in
einem Marktbereich das kapitalistische System aus. Und das ist der
Arbeitsmarkt.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Hiermit wird dann automatisch vieles ausgelöst, wie schon oben
beschrieben. Jede Form von Grundsicherung ist eine Form der kapitalistischen
marktmechanismen und keine Aufhebung dessen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Es gibt ja schon genug solche Mechansimen, wo man es auch in einem
kapitalistischen System für wichtig hält dass es keinen marktmechanismus gibt
der dem kapitalismus dient. Das Kindergeld,</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn es irgend wann soweit ist dass Sozis auf die Idee kommen aus
sozialneid das Kindergeld nur noch den Armen zu geben, weil ja die Reichen
dieses nicht brauchen, dann kommen wir in einen Mechansimus hinein, dass auch
das Kindergeld dem Mangeldenken des Marktes unterworfen wird. Denn
Kapitalismus funktioniert nur durch Mangelschaffung und daher werden auch
Werte geschaffen. Die Werte gehen dann aber nur an die die es sich auch
leisten können.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Dieses Mangeldenken ist auch in der Grundsicherung verankert, denn es
funktioniert ja genau in dem Sinne, dass gerade dann wenn man es sehr braucht
reduziert werden muss, weil zuviele davon leben müssen. Und wenn kaum einer
darauf angewisen ist, dann kann auch mehr ausgeschüttet werden.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Also ist eine Grundsicherung grundsätzlich immer in der Gefahr dann
letztlich bei immer mehr Arbeitslosen und bedürftigen nur noch Allmosen zu
werden.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Das ist ja die Krux weswegen wir dann mit Hartz 4 auch in dieser Denke
gelandet sind. Als immer mehr Menschen bedürftig wurden wurde dann die
Reissleine gezogen und Hartz 4 wurde eingführt um die Kosten zu senken obwohl
die Wirtschaft auch in dieser Zeit sagenhafte Gewinne eingefahren haben und
das Bruttosozialprodukt ständig gestiegen ist. So würde es zwangläufig
immer sein, dass ein Grundsicherungsmodell wo auch der erwerb an Arbeit
gekoppelt ist und der Arbeitsmarkt bestimmt wird durch ratioanlsierungen der
Firmen, immer gerade dazu führt dass ausgerechnet dann das Geld fehlt wenn es
am meisten gebraucht wird.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Dieses müssen wir vermitteln und da der Begriff Grundeinkommen sich nun
schonmal eingeschlichen hat und wir nicht von einem Existenzgeld sprechen oder
wenn dann nur noch sekundär, dann sollten wir uns diesen Begriff in unserem
Sinne auch mit Bedeutung füllen und die Begriffshoheit erlangen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Das Kulturproblem und die Denke die dahinter steht: "Wer nicht arbeitet
soll auch nichts essen" O Ton Münte.. etc. dann müssen wir sie vorführen
und aufzeigen, dass das System an dieser Stelle nicht funktioniert und genau
dann versagt, wenn es eigentlich notwendig ist, wenn es am meisten gebraucht
wird. Münte und Co werden sagen, dass sie ja deswegen andauernd zusehen dass
sie Vollbeschäftigung schaffen wollen, wo wir ihnen aber dann entgegnen könne
mit einem Lächeln: "Leute, das habt ihr seit 30 Jahren nicht hinbekommen,
warum sollte sich das jetzt denn ändern?"</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Die Empirische Erfahrung und der Menschenverstand sagt jedem dass
Vollbeschäftigung völlige Utopie ist gerade in dieser Phase des Kapitalismus,
was man voraussehen konnte.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wir müssen gerade Sozis und Gewerkschafter als Utopisten entlarven.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Es sei denn sie setzen auf Nationalsozialismus, denn das wäre dann die
Konsequenz aus ihrer Erwartung die sie darin setzen. Dann sollten sie sich
aber warm anziehen, dass sie nicht als Nationalsozialisten enttarnt
werden!</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn wir von einem Grundeinkommen sprechen dann reden wir von einem
internationalen Grundeinkommen, was jedem Menschen auf der Erde zusteht,
einfach weil er Mensch ist und sonst gar nichts.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Globalisierung ansich ist ja nichts schlimmes. Nur ist Globalisierung
schlimm so wie sie jetzt neoliberal gestaltet wird. Letztlich war der
"Internationale" Gedanke ja auch nichts anderes, bis dann auf einmal durch die
ganzen angegliederten Ostblockstaaten im Warschauer Pakt auf einmal ein
Nationalismus aufkeimte, was die Sache einer internationalen sozialistschen
Wirtschaft auch nicht einfacher machte.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wenn wir also argumentieren, dann sind wir es nämlich die sich auf die
Globalisierung einstellen und eine Wirtschaft einführen wollen international,
welches dem Menschen mit Rechten im zuge des fortschreitenden Kapitalismus in
seiner Phase der überakkumilierung des Kapitals einführen.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wer die ganze Zeit an den Finanzmärkten mit Abschreibungen und Rücklagen
schön rechnet und sich das Kapital selbst übernimmt ohne Zuwachs an
Wertschöpfung, soll erstmal zeigen, wie er das Wirtschaftssystem als
Selbstzweck vereinbaren will mit den Bedürfnissen der Menschen. Dann kann man
die Wirtschaft als Selbstzweck bemessen an ihren Versprechen und sie darauf
hinweisen, dass sie doch gefälligst auch die Bevölkerung an dieser
"Wundervermehrung" beteiligen solle und im Zweifel ihre Milchmädchen Rechnung
mit ihrer betriebswirtschaftlichen Verschleierung (was ja nur bedeutet, dass
so erst recht die Verschuldung zu Lasten der kommenden Generationen bedeutet,
also genau das Gegenteil von Nachhaltigkeit bedeutet) dem Gemeinwohl dienlich
machen. Das war es ja letztlich was Friedman geglaubt hat, dass dieses
funktionieren könne.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Dann nehmen wir ihn doch beim Wort. Allerdings sollte dabei immer klar
sein, dass es keinesfalls so funktionieren kann wie Friedmann sich es
vorgestellt hat. Diese Wundertüte wird genauso für eine bestimmte Zeit
funktionieren wie sozialdemokratie für ne bestimmte Zeit funktionierte.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Woran liegt es ?</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Am System selbst und seinen Mechansimen. Also dem puren kapitalistischen
System.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wir haben mit dem Grundeinkommen die erste Möglichkeit einen der
wichtigsten Marktmechanismen auszuhebeln. Und es müssen noch viele folgen wie
z.B. beim zivilisatorischen Lebensmittel Energie, was genau das gleiche
beinhaltet. Dann können wir ohne Revolution Stück für Stück eine humanistische
Gesellschaft formen, die sich partizipativ entwickelt ohne dabei jetzt irgend
welche ismen hervorholen zu müssen. Der Feind ist für alle klar. Es ist der
Kapitalismus mit seinen systemischen Mechanismen. und diese müssen aus den
Köpfen wieder verbannt werden, denn sie greifen ja mittlerweile schon bis in
den privaten Bereich, was letztlich auch genauso gut als Sozialdarwinismus
bezeichnet werden kann der sich damit ausprägt. Und das hat mit der
Aufklärung, Humanistischem Menschenbild usw gar nichts gemein. Genau der
umgekehrte Weg wird ja andauernd vollzogen über den Utilitarismus,
Funktionalismus hin zum Sozialdarwinismus.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Die Denke ist es die wir verändern müssen und damit ist es ein
Kulturproblem, wie Arfst schon sagte.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Wir müssen den Freiheitsbegriff für uns hegemonial besetzen mit dem
Grundeinkommen und vereinen die Überwindung des elendigen Streits den Marx mit
Hegel und Anarchisten hatte oder Marxisten sogar mit Antros.
Es geht nicht um Materialismus ODER Idealismus, sondern beides geht nur
zusammen. Man kann eben sagen, was nützt uns der Materialismus ohne Idealismus
und was nützt einem der Idealismus ohne den Materialismus.</DIV>
<DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
<DIV>Jetzt ist die Zeit gekommen. Nutzen wir sie!</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
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auch aus dem hohen
Norden</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>
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<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>------</DIV>
<DIV>Rüdiger Heescher</DIV>
<DIV>Lohe 10a</DIV>
<DIV>D-25436 Uetersen</DIV>
<DIV>Tel: +49-(0)4122-989087</DIV>
<DIV>email: <A href="mailto:heescher@attac.de">heescher@attac.de</A></DIV>
<DIV>Videofon über ichat: <A
href="mailto:ruedigerheescher@jabber.org">ruedigerheescher@jabber.org</A> </DIV>
<DIV>(funktioniert am besten auch für Videokonferenzen)</DIV>
<DIV>ansonsten:</DIV>
<DIV>Skype: ruediger_heescher</DIV>
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>Postfach 1202</DIV>
<DIV>D-49549 Ladbergen</DIV>
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style="TEXT-ALIGN: left">"Sich selbst zu verändern, glaubwürdig zu werden,
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style="TEXT-ALIGN: left"><SPAN class=Apple-style-span
style="TEXT-ALIGN: left">Formen von Ausbeutung und Terror entgegenzuwirken,
das mag in manchen Augenblicken </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN
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style="TEXT-ALIGN: left"><SPAN class=Apple-style-span
style="TEXT-ALIGN: left">ungeheuer schwer erscheinen, und dennoch gibt es
keine Alternative." </SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
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style="TEXT-ALIGN: left">Rudi Dutschke</SPAN></SPAN></SPAN></DIV></DIV>
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href="http://www.atomausstieg-selber-machen.de/anbieter">http://www.atomausstieg-selber-machen.de/anbieter</A></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>
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<P style="MARGIN: 0px 0px 12px; LINE-HEIGHT: 18px"><A
href="http://www.FreiheitstattAngst.de">http://www.FreiheitstattAngst.de</A></P></SPAN></DIV></SPAN></DIV><BR>
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<DIV>Am 09.08.2007 um 17:21 schrieb j.behncke:</DIV><BR
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<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="MARGIN: 0px">Ist nah an Althaus: Solidarisches Bürgergeld.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich präferiere zur Zeit Sozialdividende: Sozial ist
klar, Dividende: ein<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Anteil am erwirtschafteten Volkseinkommen.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Grüße</DIV>
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<DIV style="MARGIN: 0px">Joachim</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">AK Grundsicherung/Grundeinkommen, Berlin</DIV>
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<DIV style="MARGIN: 0px">----- Original Message -----<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "Florian Hoffmann" <<A
href="mailto:florian@hoffmannlaw.de">florian@hoffmannlaw.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: <<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:50 AM</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommenNachrichtensammlung, Band 29,
Eintrag 9</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hallo Jörg,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">hallo Listis,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">das Thema Namensgebung fällt unter den Begriff
Marketing. Für Marketing<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">muß</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">etwas schön oder self-explaining sein, am besten
sich an gebräuchliche</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Begriffe anlehnen.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ergo: Für mich gibt es Kapitaleinkommen (jeder
weiß was das ist) und</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Arbeitseinkommen (jeder weiß was das ist). Um dem
Faktor Gerechtigkeit</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Genüge zu tun bedarf es noch eines
Solidareinkommens.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Der Begriff "Solidareinkommen" ist nicht
gebräuchlich, aber "Solidarität"</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">und "Einkommen" sind einfache und bekannte
Begriffe, so dass eine</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Kombination die Chance hätte, angenommen zu
werden, zumal er sich in die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bekannte Begriffswelt gut einordnet (jeder könnte
ahnen was es ist).</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Der Begriff "Solidareinkommen" ist neutral und
jedenfalls nicht so</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">apodiktisch wie "bedingungsloses Grundeinkommen".
Es läßt auch Varianten<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zu</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">(Rente, Umlage, Staatsdividende), wie
Arbeitseinkommen (Lohn, Gehalt,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Prämie)und "Kapitaleinkommen" (Zinsen, Miete)
auch.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Gruss</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Florian Hoffmann</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="MARGIN: 0px">-----Ursprüngliche Nachricht-----</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Von: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">[<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</A>]Im</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Auftrag von <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Gesendet: Dienstag, 7. August 2007 23:22</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">An: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Betreff: Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 9</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen
zu schicken, nutzen Sie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bitte die Adresse</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder
draufzusetzen:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">oder, via Email, schicken Sie eine Email mit
dem Wort 'help' in</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject/Betreff oder im Text an</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste
unter der Adresse</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">erreichen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die
Subject/Betreff auf einen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re:
Contents of</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommen digest..."</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Meldungen des Tages:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>1. Re: Grundauskommen (Joerg Drescher)</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>2. Petition als Hilfsmittel AW: Debatte-grundeinkommen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8 (Ines Eck)</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0px">----------------------------------------------------------------------</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message: 1</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Date: Tue, 7 Aug 2007 06:15:26 +0300</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "Joerg Drescher" <<A
href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Grundauskommen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: <<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message-ID:
<002d01c7d8a1$338c8590$0201a8c0@iovialis></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hallo Juli und alle interessierten,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Danke für Deinen Beitrag, auf den ich antworten
will, weil ich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ebenfalls der Meinung bin, daß "Grundeinkommen"
nicht der richtige<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Begriff</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">für das ist, was es sein soll. Im Prinzip haben
wir es hier mit</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Produktmarketing" zu tun und sind
aufgefordert, einen passenden Namen<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">für</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">das Produkt (Idee eines emanzipatorischen BGE)
zu finden.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Die politischen Marketingstrategen haben
"(bedingungsloses)</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Grundeinkommen",</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"(solidarisches) Bürgergeld", "Kombilohn",
"Mindeslohn" und sonstiges im</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Programm. Hinter allem verbirgt sich eine
Reform des Sozialsystems. Daß</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hartz nicht gerade die beste Idee war, liegt
vielleicht auch</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">daran, daß sich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">viele an Bibi-Blocksberg und etwas
Schwarzmagisches erinnert fühlen ;-)</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Grundauskommen", wie Du es vorschlägst, gibt
dem Kind nochmals</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">einen neuen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Namen, beschreibt allerdings gleichfalls eine
Reform des Sozialsystems.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Allen diesen Vorschlägen ist gemein, daß das
"soziale des Systems"</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">anhaftet und "Notlindernd" gemeint ist. Geht es
aber tatsächlich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">darum? Ist</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">es nicht vielmehr eine Beteiligung am
gesamtvolkswirtschaftlich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Erwirtschafteten? Ich brachte deshalb mal den
Dividendenbegriff mit</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Staatsdividende" zur Sprache. Allerdings
unterstreicht das ein Stück<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">weit</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">den kapitalwirtschaftlichen Gedanken
(Dividenden werden von</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Aktiengesellschaften bezahlt).
"Bürgerbeteiligung" paßt auch nicht so</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">richtig; "Volksbeteiligung" hat mir etwas zu
kommunistisches an sich.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Den Menschen geht es nicht darum, ein
"Grundeinkommen" zu bekommen (im</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sinne: "Einkommen fürs Nichtstun" - was durch
den Begriff</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">suggeriert wird),</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sondern - da gebe ich Deinem Begriff eher
vorrang - um ein gesichertes</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Auskommen. Doch bei "Grundauskommen" sind nur
drei Buchstaben</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">anders - jeder</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wird merken, daß es um "Grundeinkommen" geht
und so wird sich wieder<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">jeder</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"bezahlt" fühlen. "Prämie" ist da auch nichts
(z.B. "Humanprämie"), weil</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">damit suggeriert wird, daß es ein "Preis" sei,
"human" zu sein - aber</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Menschsein" ist eine Tatsache!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Meiner Meinung nach brauchen wir einen Begriff,
der die Beteiligung</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">unterstreicht, aber nicht das Bezahlen
(Einkommen heißt heute</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">eben: bezahlte</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Arbeit). Es hilft auch nicht, wenn man das
ganze als</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"emanzipatorisches BGE"</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">mit neuen Eigenschaftswörtern retten
will.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Da könnte man einen Marketingfachmann
beauftragen, der etwas geeignetes</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">findet. Unter anderem auch unter dem
Globalisierungsaspekt, denn</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">schließlich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sollte der Begriff auch in anderen Ländern so
verstanden werden, wie er</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">gemeint ist.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich hoffe, ich habe Dir nun nicht Deine
Domain-Registration zu</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sehr in Frage</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">gestellt! Das lag nicht in meiner Absicht!
Vielmehr wollte ich Dir</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">aufzeigen, wie wichtig die Wortwahl ist - in
der Wirtschaft gibt man</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">verdammt viel Geld für den Produktnamen aus,
weil davon unter anderem der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Absatz abhängt. Noch komplizierter wird es mit
der "Cooporate Identity",</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wobei Matthias und ich mit "Jovialismus"
zufrieden sind (außer, daß sich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">englischsprechende Leute wohl darüber totlachen
werden).</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wie das
"joviale Wirtschaftssystem"<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">am</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ehesten beschrieben werden soll?</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Herzliche Grüße aus Kiew,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Jörg</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">----- Original Message -----</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "Juli" <<A
href="mailto:juli@180-grad.net">juli@180-grad.net</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: <<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sent: Saturday, August 04, 2007 11:22 PM</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: [Debatte-Grundeinkommen]
Grundauskommen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">hallo!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ein versuch, einige anregungen aus der debatte
rund um das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"bedingungslose grundeinkommen" aufzugreifen
und weiterzudenken, ist das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">konzept des "grundauskommen". dazu gibt es
jetzt eine website unter</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">www.grundauskommen.net</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">darüber hinaus gibt es ein weblog zum
grundauskommen unter</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://grundauskommen.blogsport.de">http://grundauskommen.blogsport.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">auf letzterem ist eine regelmäßige und
kontinuierliche debatte mit</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">vielen beiträgen zu thema angedacht.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bunte grüße,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">juli</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">------------------------------</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message: 2</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Date: Tue, 7 Aug 2007 12:50:43 +0200</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "Ines Eck" <<A
href="mailto:ines.eck@textlandschaft.de">ines.eck@textlandschaft.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Petition als
Hilfsmittel AW:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung,
Band 29, Eintrag 8</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: <<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message-ID: <<A
href="mailto:EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de">EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Der Petitionsverein scheint ein Alibiverein,
die, die antworten, sind<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die die Gesetze verabschiedet haben, sie reden
nicht gegen sich selbst,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wir erhielten zum Teil irrsinnig wirkende
Antworten.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich wurde von mehreren Mitarbeitern des
Petitionsausschusses gebeten,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">trotzdem Analysen/Petitionen zu
schreiben.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sie kämen in Archive und ständen
Oppositionspolitikern zur Verfügung.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich dachte, dass Petitionen als Zuarbeiten für
Oppositionspolitiker<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">erneut</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">unbezahlte Arbeiten sind, aber -</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wir haben im installierten System keine
Wahl.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Herzlich ines eck/Kulturmanagerin</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">www.anwaelte-gegen-hartz4.de</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">www.kunstlandschaft.net</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">-----Ursprüngliche Nachricht-----</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Von: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">[<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</A>]Im</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Auftrag von <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Gesendet: Dienstag, 7. August 2007 12:03</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">An: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Betreff: Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen
zu schicken, nutzen Sie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bitte die Adresse</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder
draufzusetzen:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">oder, via Email, schicken Sie eine Email mit
dem Wort 'help' in</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject/Betreff oder im Text an</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste
unter der Adresse</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">erreichen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die
Subject/Betreff auf einen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re:
Contents of</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommen digest..."</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Meldungen des Tages:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>1. Re: Wertedebatte (Joerg Drescher)</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>2. Petition als Hilfsmittel? (Matthias Dilthey)</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0px">----------------------------------------------------------------------</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message: 1</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Date: Mon, 6 Aug 2007 15:23:29 +0300</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "Joerg Drescher" <<A
href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Wertedebatte</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: lächelnjetzt <<A
href="mailto:axel.tigges@gmx.de">axel.tigges@gmx.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Cc: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message-ID:
<006201c7d824$99338060$0201a8c0@iovialis></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hallo Axel und wen es sonst noch
interessiert,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Dir ist hoffentlich bewußt, was Du mit Deiner
Aussage in Bezug auf die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">biologische Unterschiedlichkeit von Mann und
Frau tust. Die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Eigenschaft/Fähigkeit einer Frau, Kinder zu
gebähren, ist keine (eigene)</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">überlebenswichtige Funktion. Du behauptest,
Frauen hätten einen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">natürlichen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wert, weil sie Kinder in die Welt setzen können
- damit degradierst Du</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Frauen als reine Gebährmaschinen, die wertlos
sind, wenn sie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">keine Kinder in</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die Welt setzen. Frauen sind aber auch
Menschen!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich habe noch keine Frau kennen gelernt, die
ohne Nahrung auskommt, die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">keine Fähigkeiten oder keine Eigenschaften
hätte - das trifft auch auf</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Männer zu. Schlußfolgerung: beides sind
Lebewesen, die man im allgemeinen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zur Art "Mensch" zählt.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Du bewertest hier die Unterschiedlichkeit von
den menschlichen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Eigenschaften</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">und Fähigkeiten, sprichst aber im gleichen
Atemzug von überflüssiger</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wertediskussion und Aufgabe des
Konkurrenzkampfes. Manchmal kannst Du<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ganz</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">schön nerven, weil ich Dir das nicht zum ersten
Mal sagte, daß Frauen und</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Männer wenig damit zu tun haben, wie es auf der
Welt zugeht - dafür sind</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Menschen verantwortlich... mit ihrer
Gleichheit, Stoffwechsel betreiben<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zu</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">müssen und dafür unterschiedlichen
Eigenschaften und Fähigkeiten</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">haben - das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Geschlecht dient zur Fortpflanzung, aber hat
nichts mit der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Selbsterhaltung</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zu tun (nach der zumindest der Großteil der
Menschheit strebt).</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Fortpflanzung dient zur Erhaltung der
Art.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Deine Aussage könnte man so interpretieren, daß
Frauen, die keine Kinder</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">haben, auch keine "Lebensberechtigung" haben
(weil ja wertlos)</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">und am Besten</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bezahlt man ihnen dann auch kein
Grundeinkommen, damit sie am</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sozialdarvinismus - einem bislang gut erprobten
System zur</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ausselektion von</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">menschlich bewertetem Wertlosen - zugrunde
gehen oder jenen, die Kinder</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">haben, als Sklaven dienen können. Männer stehen
(wenn ich Deine Aussagen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">weiterinterpretiere) über der Frau, denn sie
sind IMMER etwas wert -</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">schließlich kann man erst seit einigen Jahren
nachweisen, wer der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wirkliche</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Vater eines Kindes ist. Bei der Mutter ist es
eigentlich seit je her<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">klar.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wie verkorkst bist Du? Ist Dir klar, was Du da
von Dir läßt? Und rede<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Dich</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nicht wieder heraus, daß das ja nur Zitate von
Dir hochgeschätzten</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Persönlichkeiten waren.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Um zum Abschluß zu kommen: wer von "kämpfen"
spricht, aber gleichzeitig</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Konkurrenzkampf" abschaffen will, entspricht
dem alten Hippie-Slogan:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Fighting for peace is like fucking for
virginity." Es ist ein<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Widerspruch</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">in sich. Ich muß nicht um meine Freiheit
kämpfen, denn ich BIN</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">absolut frei.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Überleg' das nächste mal bitte, bevor Du etwas
schreibst... Danke!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Viele Grüße aus Kiew,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Jörg (Drescher)</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">----- Original Message -----</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: "lächelnjetzt" <<A
href="mailto:axel.tigges@gmx.de">axel.tigges@gmx.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: "Joerg Drescher" <<A
href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Cc: <<A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Sent: Sunday, August 05, 2007 6:10 PM</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Wertedebatte</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="MARGIN: 0px">Hallo<SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>Jörg,</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">das stimmt<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>vom Ansatz her. Wodurch
erfährt eine Frau ihren Wert in der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Natur?<SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>Sie ist fähig<SPAN class=Apple-converted-space>
</SPAN>Leben in diese Welt zu bringen. Das können</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wir Männer</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nur bedingt. Wir schaffen das Umfeld dazu.
Vögelmänner bauen z.B. Nester,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wenn sie ihre Liebste einladen.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Zeus macht uns darauf aufmerksam, dass wir
Männer von Kopfgeburten leben,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">also wir planen, sind zielorientiert, und durch
diese Fähigkeit müssen<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wir</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">blind sein, sonst kämen wir in das Stadium der
Anlage der Frau,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zu bewahren,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wachsen zu lassen. Das ist auch immer das
Missverständnis im Gespräch</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zwischen Frauen und Männern. Der
Schönheitsfehler<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>bei
dieser</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Zielorientierung ist, das jeder eigene Ziele
hat, die sich von Zielen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">anderer Männer unterscheiden.<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>Wenn er eine wunderbare Frau
hat, und dass</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">sein Ziel ist, und sein Freund auch, ist die
Konkurrenz zwischen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">den beiden</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">erloschen, und<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>die Wertediskussion ist
überflüssig. Wenn jedoch diese</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Männer miteinander ringen, worum auch immer, so
treten sie in Konkurrenz,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">jeder will besser sein, und einer ist dann
schlechter. Hier ist</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">der Punkt wo</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Seilschaften" sich bilden, um mit mehr
Macht,die Konkurrenz in die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Schranken zu weisen. Da in diesen Gruppen
jedoch auch untereinander</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Konkurrenz existiert, gibt es hierarchische
Ordnungen, demokratische,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">dikatatorische oder was auch immer, geheime
Absprachen, die nicht der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Kontrolle des Gewissens unterliegen, sondern
dem Willen, das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">gemeinsame Ziel</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">zu erreichen. Dieses Konkurrenzmodell wird
durch ein bedingungsloses</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Grundeinkommen total in Frage<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>gestellt, weil die
wirtschaftliche</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Notwendigkeit nicht mehr vorhanden ist, dessen
Lied zu singen, dessen<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Brot</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ich esse. Doch da die Männer ja noch nicht ihre
Freiheit so sehen, wie<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Martin Buber formuliert, neigen sie dazu im
Außen Anerkennung zu suchen,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nicht ihr Nächstes ihren Freihals zu fördern,
siehe auch:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Freiheit oder, wie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ihr rechtmäßiger altdeutscher Name ist Freihals
- ich liebe ihr</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">aufblitzendes Gesicht: es blitzt aus dem DUNKEL
auf und verlischt, aber<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">es</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">hat dein Herz gefeit. Ich bin ihr zugetan, ich
bin allzeit bereit um sie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">mitzukämpfen. ... Ich liebe die Freiheit, aber
ich glaube nicht</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">an sie. Wie</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">könnte man an sie sie glauben, wenn man ihr
Gesicht gesehen hat!</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Es ist der</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Blitz der Alldeutigkeit - der Allmöglichkeit.
Um sie<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>kämpfen wir,
immer</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">wieder, von jeher, siegreich und vergebens.
Buber, Über das</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Erzieherische in</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Werke I, 796</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Viele Grüße</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Axel Tigges</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">------------------------------</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message: 2</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Date: Mon, 6 Aug 2007 18:37:38 +0200</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">From: Matthias Dilthey <<A
href="mailto:info@psgd.info">info@psgd.info</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Petition als
Hilfsmittel?</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">To: <A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Message-ID: <<A
href="mailto:200708061837.38764.info@psgd.info">200708061837.38764.info@psgd.info</A>></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Content-Type: text/plain;<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>charset="iso-8859-1"</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Werner Rätz hat bei Attac eine gutgemeinte
Petition zur Unterzeichnung</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">angeboten:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet">http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet</A></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV style="MARGIN: 0px">itionID=46</DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="MARGIN: 0px">4</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Dazu stelle ich nachfolgenden Beitrag zur
Diskussion. Hintergrund und</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Zusammenhang mit dem BGE sind meine Zweifle, ob
solche Petitionen oder</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Eingaben sinnvoll zur Durchsetzung des BGE sein
können.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">_________</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hallo Werner, hallo Liste,</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">so sehr ich die Anstrengungen zu würdigen weiß,
so sehr stelle</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ich den Sinn</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">dieser extrem aufreibenden Arbeiten in
Frage.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich stelle folgende These auf:</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Unsere Regierung erläßt ein undurchdachtes
Gesetz nach dem</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">anderen, fest im</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Vertrauen darauf, daß entweder über das
Verfassungsgericht, über den</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Bundespräsidenten oder z.B. auch über
Petitionen diese Gesetze korrigiert</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">werden.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Die "paar Hansele", die bis zur Korrektur der
Gesetze durch die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">entsprechenden</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Gremien unter die Räder kommen, sind für unsere
etablierten Parteien doch</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nichts als Kollateralschäden.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wir hatten noch nie (zumindest subjektiv
gefühlt) eine Regierung, deren</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Gesetze so häufig gekippt oder nachgebessert
werden mußten, als</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">unter dieser</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Merkel-Kanzlerschaft.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wen wundert es? Merkel war zu DDR-Zeiten
"Fachfrau für politische</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Agitation".</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">So ein Job bedingt, daß man es mit der Wahrheit
nicht so genau</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nimmt und das</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Elend der Menschen zu positivieren in der Lage
ist: "Gäbe es</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">diese Regierung</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">nicht, ginge es euch noch viel
schlechter!"</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Mit jeder (solcher) Petition, mit jeder zu
keinem greifbaren Ergebnisse</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">bringenden Demo, arbeiten wir dem herrschenden
System zu. Stützen</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">es, lassen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die herrschende Politik knapp an der
"Revolutionsgrenze" vorbeischruppen.</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ja, wir sagen ganz deutlich: Bis hierher und
nicht weiter!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Es kann aber doch nicht Ziel einer
christlichen, sozialen,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">humanen oder auch</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">jovialen Politik sein, die Menschen ständig an
der Grenze zur</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">"Rebellion zu halten".</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Wir brauchen ein komplett neues
Staatsverständnis, ein den</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Herausforderungen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">an eine globalisierte Welt angepasstes
Konzept.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Eine neue Ideologie, die Ökonomie an die
Ökologie anpasst, die den Staat</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">(und</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die Wirtschaft) nicht mehr feudal betrachtet,
sondern als Dienstleister!</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Matthias Dilthey</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Platenstraße 21</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">91054 Erlangen</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN>"Der Staat ist nicht
Selbstzweck, sondern eine Organisationsstruktur,<SPAN
class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">uns</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Bürgern ein reibungsloses Zusammenleben
ermöglichen soll. Politiker und</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Beamte sind UNSERE Angestellten; wir sind nicht
deren Untertanen."</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">===============</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">------------------------------</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0px">_______________________________________________</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommen mailing list</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Hinweis:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den
Info-Verteiler:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ende Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8</DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0px">*******************************************************************</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">No virus found in this incoming message.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Checked by AVG Free Edition.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940
- Release Date:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">06.08.2007</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">16:53</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">--</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ich verwende die kostenlose Version von
SPAMfighter für private Anwender,</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">die bei mir bis jetzt 3542 Spammails entfernt
hat.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Bezahlende Anwender haben diesen Hinweis nicht
in ihren E-Mails.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: <A
href="http://www.spamfighter.com/lde">http://www.spamfighter.com/lde</A></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">No virus found in this outgoing message.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Checked by AVG Free Edition.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940
- Release Date:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">06.08.2007</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">16:53</DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">-------------- nächster Teil
--------------</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde
abgetrennt...</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Dateiname <SPAN
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<DIV style="MARGIN: 0px">Dateityp<SPAN
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<DIV style="MARGIN: 0px">Dateigröße<SPAN
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<DIV style="MARGIN: 0px">Beschreibung: nicht verfügbar</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">URL <SPAN class=Apple-converted-space>
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<DIV style="MARGIN: 0px">Debatte-grundeinkommen mailing list</DIV>
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<DIV style="MARGIN: 0px">Hinweis:</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den
Info-Verteiler:</DIV>
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<DIV style="MARGIN: 0px">Ende Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung,
Band 29, Eintrag 9</DIV>
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