<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
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<STYLE></STYLE>
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<BODY>
<DIV><FONT face=Arial size=1><STRONG>Hallo zusammen,</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=1><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=1><STRONG>wie der Begriff "Sozialdividende" sozial,
ökonomisch und kulturell definiert sein kann, habe ich ja in dem Essay "Die
Gespenster der Vergangenheit" (hier: </STRONG></FONT><A
href="http://www.robert-zion.de/downloads/Die_Gespenster_der_Vergangenheit.pdf"><FONT
face=Arial
size=1><STRONG>//www.robert-zion.de/downloads/Die_Gespenster_der_Vergangenheit.pdf</STRONG></FONT></A><FONT
face=Arial size=1><STRONG> ) beschrieben. Die für die Diskussion hier
entscheidende Passage darin, scheint mir diese zu sein:</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=1><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV>
<P align=left><FONT size=1><STRONG><FONT face=Arial>"Das Grundeinkommen muss
dabei als der nur geldwerte Teil einer Sozialdividende </FONT><FONT
face=Arial>verstanden werden, die der Staat der Zukunft abschöpft und
individualisiert auf </FONT><FONT face=Arial>seine Bürger als Bedingung
zukünftiger Wertschöpfung in der Wissensökonomie </FONT><FONT
face=Arial>zurückverteilt. Denn ergänzend wird es die Aufgabe neuer
Institutionen des </FONT><FONT face=Arial>Staates sein, über den freien Zugang
zu Wissen und Bildung, über die </FONT><FONT face=Arial>Bewegungs- und
Repressionsfreiheit und auch über einen gemeinwohlorientierten </FONT><FONT
face=Arial>Arbeitssektor, seinen Bürgern ebenso eine Wissens-, Freiheits- und
</FONT><FONT face=Arial>Teilhabedividende zu
garantieren."</FONT></STRONG></FONT></P>
<P align=left><STRONG><FONT face=Arial size=1>Es ist doch ganz klar, dass sich
bei einem neuen verteilungspolitischen Paradigma - das das Grundeinkommen
<EM>ist</EM> - nicht nur die Frage nach der Umverteilung von Geld, sondern auch
die nach neuen staatlichen Institutionen stellt!</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT face=Arial size=1>Gesellschaften müssen zudem
sozioökonomisch zwei Grundprobleme lösen: das der Produktion und das der
Distribution, der Wertschöpfung und der Verteilung also. Auch dieser Aspekt,
dass das Grundeinkommen also auch auf die Wertschöpfungsfrage eine neue Antwort
geben kann, kommt mir in der Diskussion hier viel zu kurz.</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT face=Arial size=1>Und so würde ich den Begriff
"Sozialdividende" dann auch verstehen wollen, als eigenständigen Grünen Begriff
in der Diskussion, der all die eben genannten Aspekte umfasst. Und letzten Endes
macht es wenig Sinn, hier Assoziationen und Wortstämme des Begriffs "Dividende"
auszuführen, denn - um mit Ludwig Wittgenstein zu sprechen - die Bedeutung eines
Wortes liegt in seinem Gebrauch.</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT face=Arial size=1>Liebe Grüße</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT face=Arial size=1>Robert Zion</FONT></STRONG></P>
<P align=left><FONT face=Arial size=2>_________________________<BR>Robert Zion,
B'90/Grüne, KV Gelsenkirchen<BR>tel. 0209/3187462<BR>Skype: zionger<BR><A
href="mailto:zion@robert-zion.de">zion@robert-zion.de</A><BR><A
href="http://www.robert-zion.de">www.robert-zion.de</A></FONT></P>
<P align=left><FONT face=Arial size=1><STRONG></STRONG></FONT> </P>
<P><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
<P><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial
size=2></FONT> </P></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "j.behncke" <</FONT><A
href="mailto:j.behncke@bln.de"><FONT face=Arial
size=2>j.behncke@bln.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: "Frank Geraets" <</FONT><A
href="mailto:frank.geraets@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>frank.geraets@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>;
<</FONT><A href="mailto:ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de"><FONT
face=Arial size=2>ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>; <</FONT><A
href="mailto:gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de"><FONT face=Arial
size=2>gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>; <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>; <</FONT><A href="mailto:florian@hoffmannlaw.de"><FONT
face=Arial size=2>florian@hoffmannlaw.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>;
<</FONT><A href="mailto:zion@robert-zion.de"><FONT face=Arial
size=2>zion@robert-zion.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Friday, August 10, 2007 10:00 AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: Re: [Gr.NetzGE] Re:
[Debatte-Grundeinkommen] Namensfindung BGE</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial
size=2>> Lieber Frank, lieber Ludwig-Paul, liebe Liste<BR>> <BR>>
grundsätzlich stimme ich Dir zu: Grundeinkommen ist und bleibt der <BR>>
generische Ausdruck mit quasi biblischer Wucht ( bedingungslos ist, wie <BR>>
Ludwig-Paul richtig ausführt ein unsinnges Adjektiv, das nur Emotionen <BR>>
schürt ).<BR>> <BR>> Ich dachte bei meinem Vorschlag mehr an den
Parteiinternen Verkaufsprozeß:<BR>> <BR>> FDP: Bürgergeld<BR>> CDU:
solidarisches Bürgergeld<BR>> PDS("Linke" brrr): Bedingungsloses
Grundeinkommen<BR>> SPD: Fehlanzeige<BR>> Gewerkschaften:
Fehlanzeige<BR>> CSU: Fehlanzeige<BR>> <BR>> Grüne:
Sozialdividende<BR>> <BR>> Natürlich ist die Sozialdividende ein
Grundeinkommen. Wie ich die Grüne <BR>> Parttei verstehe, hat sie ein
besonderes Herz für gequälte Minderheiten. Da <BR>> macht sich der Begriff
sozial ganz gut, auch wenn Ludwig-Pauls Kritik <BR>> berechtigt ist: Es
handelt sich nicht um Geld für Notleidende. Und Dividende <BR>> als Anteil am
Volkseinkommen ist auch nicht negativ belegt ( immerhin sind <BR>> Aktien
immer noch die Anlageform mit einer langfristig positiven Rendite, da <BR>>
bekomme ich keinen Schüttelfrost ).<BR>> <BR>> Grüße<BR>>
Joachim<BR>> <BR>> <BR>> ----- Original Message ----- <BR>> From:
"Frank Geraets" <</FONT><A href="mailto:frank.geraets@gmx.de"><FONT
face=Arial size=2>frank.geraets@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>> To: <</FONT><A
href="mailto:ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de"><FONT face=Arial
size=2>ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>>; <BR>> <</FONT><A
href="mailto:gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de"><FONT face=Arial
size=2>gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>; <BR>> <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>; <</FONT><A href="mailto:florian@hoffmannlaw.de"><FONT
face=Arial size=2>florian@hoffmannlaw.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>;
<BR>> <</FONT><A href="mailto:j.behncke@bln.de"><FONT face=Arial
size=2>j.behncke@bln.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>; <</FONT><A
href="mailto:zion@robert-zion.de"><FONT face=Arial
size=2>zion@robert-zion.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>> Sent:
Thursday, August 09, 2007 6:35 PM<BR>> Subject: AW: [Gr.NetzGE] Re:
[Debatte-Grundeinkommen] Namensfindung BGE<BR>> <BR>> <BR>>> Also
ich finde Sozialdividende nicht gut, weil es<BR>>><BR>>> 1. Wegen
des Anfangs Sozial immer an die Armen denken lässt, es soll aber <BR>>>
doch für alle sein.<BR>>><BR>>> 2. Dividende erzeugt Assoziationen
zum Aktienmarkt, brrr.<BR>>><BR>>> Meines Erachtens ist der
schlichte Begriff Grundeinkommen total in <BR>>> Ordnung, befreit von dem
apodiktisch-fanatischen "bedingungslos" ist der <BR>>> doch recht angenehm
...<BR>>><BR>>> Gruß<BR>>><BR>>>
Frank<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>> --------
Original-Nachricht --------<BR>>> Datum: Thu, 9 Aug 2007 18:32:06
+0200<BR>>> Von: "Ludwig Paul Häußner" <</FONT><A
href="mailto:ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de"><FONT face=Arial
size=2>ludwigpaul.haeussner@iep.uni-karlsruhe.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>> An: "\'Robert Zion\'" <</FONT><A
href="mailto:zion@robert-zion.de"><FONT face=Arial
size=2>zion@robert-zion.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>,
"\'j.behncke\'" <BR>>> <</FONT><A href="mailto:j.behncke@bln.de"><FONT
face=Arial size=2>j.behncke@bln.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>,
"\'Florian Hoffmann\'" <</FONT><A href="mailto:florian@hoffmannlaw.de"><FONT
face=Arial size=2>florian@hoffmannlaw.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>>,
<BR>>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>, <BR>>> </FONT><A
href="mailto:gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de"><FONT face=Arial
size=2>gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>> Betreff: AW: [Gr.NetzGE] Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Namensfindung BGE<BR>>><BR>>>> Lieber Robert, Joachim und
LerserInnen der Liste,<BR>>>><BR>>>> mit wundert es schon ein
wenig, wenn die "GRÜNE LINKE" das bedingungslose<BR>>>> Grundeinkommen
durch den Begriff Sozialdividende ersetzen
möchte.<BR>>>><BR>>>> Kommt doch Dividende aus dem für eine
Aktie entfallenden Anteil einer<BR>>>> (ach<BR>>>> so
kapitalistischen) Aktiengesellschaft.<BR>>>><BR>>>> Natürlich
gilt es den in der betriebs- und volkswirtschaftlichen<BR>>>>
Arbeitsteilung erwirtschafteten Mehrwert in Form von Einkommen
zu<BR>>>> verteilen.<BR>>>> Dabei kann es nicht sein, dass
jeder das gleiche Einkommen erhält,<BR>>>> sondern<BR>>>> das
gleiche Grundeinkommen als BürgerIn.<BR>>>><BR>>>> Dividenmum
(lat.) ist das zu Teilende. Insofern könnte man auch so<BR>>>>
argumentieren, dass die Sozialdividende am Volkseinkommen eben
die<BR>>>> Teilhabe<BR>>>> ist, damit der einzelne auch
wirklich Gesellschafter unseres Gemeinwesens<BR>>>> sein
kann.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Trotz alledem
GRÜN.GUT.GRUNDEINKOMMEN<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>>
Ludwig Paul Häußner, Karlsruhe<BR>>>><BR>>>>
---------------------------------------------------------------------<BR>>>><BR>>>>
Hallo,<BR>>>> Genau: Sozialdividende! Im Anhang noch einmal ein
schematisches Konzept<BR>>>> von<BR>>>> mir.<BR>>>>
Liebe Grüße<BR>>>> Robert<BR>>>>
_________________________<BR>>>> Robert Zion, KV
Gelsenkirchen<BR>>>> tel. 0209/3187462<BR>>>> Skype:
zionger<BR>>>> </FONT><A href="mailto:zion@robert-zion.de"><FONT
face=Arial size=2>zion@robert-zion.de</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>>> </FONT><A href="http://www.robert-zion.de"><FONT face=Arial
size=2>www.robert-zion.de</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>>>>
----- Original Message -----<BR>>>> From: "j.behncke" <</FONT><A
href="mailto:j.behncke@bln.de"><FONT face=Arial
size=2>j.behncke@bln.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
To: "Florian Hoffmann" <</FONT><A href="mailto:florian@hoffmannlaw.de"><FONT
face=Arial size=2>florian@hoffmannlaw.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>>;<BR>>>> <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>>;<BR>>>> <</FONT><A
href="mailto:gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de"><FONT face=Arial
size=2>gruenes_netzwerk_grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> Sent: Thursday, August 09, 2007 5:21
PM<BR>>>> Subject: [Gr.NetzGE] Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Namensfindung BGE<BR>>>><BR>>>><BR>>>> > Ist nah
an Althaus: Solidarisches Bürgergeld.<BR>>>> ><BR>>>> >
Ich präferiere zur Zeit Sozialdividende: Sozial ist klar,
Dividende:<BR>>>> > ein Anteil am erwirtschafteten
Volkseinkommen.<BR>>>> > Grüße<BR>>>> ><BR>>>>
> Joachim<BR>>>> > AK Grundsicherung/Grundeinkommen,
Berlin<BR>>>> ><BR>>>> > ----- Original Message
-----<BR>>>> > From: "Florian Hoffmann" <</FONT><A
href="mailto:florian@hoffmannlaw.de"><FONT face=Arial
size=2>florian@hoffmannlaw.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>>> > To: <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> > Sent: Wednesday, August 08, 2007
12:50 AM<BR>>>> > Subject: Re:
[Debatte-Grundeinkommen]<BR>>>> >
Debatte-grundeinkommenNachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 9<BR>>>>
><BR>>>> ><BR>>>> >><BR>>>> >>
Hallo Jörg,<BR>>>> >> hallo Listis,<BR>>>>
>><BR>>>> >> das Thema Namensgebung fällt unter den Begriff
Marketing. Für<BR>>>> >> Marketing muß etwas schön oder
self-explaining sein, am besten sich<BR>>>> >> an gebräuchliche
Begriffe anlehnen.<BR>>>> >><BR>>>> >> Ergo: Für
mich gibt es Kapitaleinkommen (jeder weiß was das ist) und<BR>>>>
>> Arbeitseinkommen (jeder weiß was das ist). Um dem
Faktor<BR>>>> >> Gerechtigkeit Genüge zu tun bedarf es noch eines
Solidareinkommens.<BR>>>> >><BR>>>> >> Der Begriff
"Solidareinkommen" ist nicht gebräuchlich, aber<BR>>>>
"Solidarität"<BR>>>> >> und "Einkommen" sind einfache und
bekannte Begriffe, so dass eine<BR>>>> >> Kombination die Chance
hätte, angenommen zu werden, zumal er sich in<BR>>>> >> die
bekannte Begriffswelt gut einordnet (jeder könnte ahnen was es<BR>>>>
ist).<BR>>>> >><BR>>>> >> Der Begriff
"Solidareinkommen" ist neutral und jedenfalls nicht so<BR>>>> >>
apodiktisch wie "bedingungsloses Grundeinkommen". Es läßt auch<BR>>>>
>> Varianten zu (Rente, Umlage, Staatsdividende), wie
Arbeitseinkommen<BR>>>> >> (Lohn, Gehalt, Prämie)und
"Kapitaleinkommen" (Zinsen, Miete) auch.<BR>>>>
>><BR>>>> >> Gruss<BR>>>> >> Florian
Hoffmann<BR>>>> >><BR>>>> >><BR>>>>
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----<BR>>>> >>> Von:
</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>>
[mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de]Im<BR>>>>
>>> Auftrag von </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Gesendet: Dienstag, 7. August 2007
23:22<BR>>>> >>> An: </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Betreff: Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29,<BR>>>> >>> Eintrag
9<BR>>>> >>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken,
nutzen<BR>>>> >>> Sie bitte die Adresse<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> Um sich
via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> oder,
via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in<BR>>>>
>>> Subject/Betreff oder im Text an<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> Sie
koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>>
erreichen<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Wenn Sie
antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf<BR>>>>
>>> einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents
of<BR>>>> >>> Debatte-grundeinkommen
digest..."<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Meldungen des Tages:<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> 1. Re:
Grundauskommen (Joerg Drescher)<BR>>>> >>>
2. Petition als Hilfsmittel AW: Debatte-grundeinkommen<BR>>>>
>>> Nachrichtensammlung, Band 29,
Eintrag 8 (Ines Eck)<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>>
--------------------------------------------------------------------<BR>>>>
>>> --<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Message: 1<BR>>>> >>> Date: Tue, 7 Aug 2007 06:15:26
+0300<BR>>>> >>> From: "Joerg Drescher" <</FONT><A
href="mailto:iovialis@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>iovialis@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Grundauskommen<BR>>>> >>> To: <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> >>> Message-ID: <</FONT><A
href="mailto:002d01c7d8a1$338c8590$0201a8c0@iovialis"><FONT face=Arial
size=2>002d01c7d8a1$338c8590$0201a8c0@iovialis</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>>> >>> Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Hallo Juli und alle interessierten,<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Danke für Deinen Beitrag, auf den ich antworten will, weil
ich<BR>>>> >>> ebenfalls der Meinung bin, daß "Grundeinkommen"
nicht der richtige<BR>>>> >>> Begriff für das ist, was es sein
soll. Im Prinzip haben wir es hier<BR>>>> >>> mit
"Produktmarketing" zu tun und sind aufgefordert, einen passenden<BR>>>>
>>> Namen für das Produkt (Idee eines emanzipatorischen BGE) zu
finden.<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Die
politischen Marketingstrategen haben "(bedingungsloses)<BR>>>>
>>> Grundeinkommen",<BR>>>> >>> "(solidarisches)
Bürgergeld", "Kombilohn", "Mindeslohn" und<BR>>>> >>>
sonstiges im Programm. Hinter allem verbirgt sich eine Reform
des<BR>>>> >>> Sozialsystems. Daß Hartz nicht gerade die beste
Idee war, liegt<BR>>>> >>> vielleicht auch daran, daß sich
viele an Bibi-Blocksberg und etwas<BR>>>> >>> Schwarzmagisches
erinnert fühlen ;-)<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
"Grundauskommen", wie Du es vorschlägst, gibt dem Kind nochmals<BR>>>>
>>> einen neuen Namen, beschreibt allerdings gleichfalls eine Reform
des<BR>>>> >>> Sozialsystems.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Allen diesen Vorschlägen ist gemein,
daß das "soziale des Systems"<BR>>>> >>> anhaftet und
"Notlindernd" gemeint ist. Geht es aber tatsächlich<BR>>>> >>>
darum? Ist es nicht vielmehr eine Beteiligung am<BR>>>> >>>
gesamtvolkswirtschaftlich Erwirtschafteten? Ich brachte deshalb
mal<BR>>>> >>> den Dividendenbegriff mit "Staatsdividende" zur
Sprache. Allerdings<BR>>>> >>> unterstreicht das ein Stück
weit den kapitalwirtschaftlichen<BR>>>> >>> Gedanken
(Dividenden werden von Aktiengesellschaften bezahlt).<BR>>>>
>>> "Bürgerbeteiligung" paßt auch nicht so richtig;
"Volksbeteiligung"<BR>>>> >>> hat mir etwas zu kommunistisches
an sich.<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Den Menschen
geht es nicht darum, ein "Grundeinkommen" zu bekommen<BR>>>>
>>> (im<BR>>>> >>> Sinne: "Einkommen fürs Nichtstun"
- was durch den Begriff suggeriert<BR>>>> >>> wird), sondern -
da gebe ich Deinem Begriff eher vorrang - um ein<BR>>>> >>>
gesichertes Auskommen. Doch bei "Grundauskommen" sind nur drei<BR>>>>
>>> Buchstaben anders - jeder wird merken, daß es um
"Grundeinkommen"<BR>>>> >>> geht und so wird sich wieder jeder
"bezahlt" fühlen. "Prämie" ist da<BR>>>> >>> auch nichts (z.B.
"Humanprämie"), weil damit suggeriert wird, daß es<BR>>>> >>>
ein "Preis" sei, "human" zu sein - aber "Menschsein" ist eine<BR>>>>
>>> Tatsache!<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Meiner Meinung nach brauchen wir einen Begriff, der die
Beteiligung<BR>>>> >>> unterstreicht, aber nicht das Bezahlen
(Einkommen heißt heute<BR>>>> >>> eben:
bezahlte<BR>>>> >>> Arbeit). Es hilft auch nicht, wenn man das
ganze als<BR>>>> >>> "emanzipatorisches BGE"<BR>>>>
>>> mit neuen Eigenschaftswörtern retten will.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Da könnte man einen Marketingfachmann
beauftragen, der etwas<BR>>>> >>> geeignetes findet. Unter
anderem auch unter dem<BR>>>> >>> Globalisierungsaspekt, denn
schließlich sollte der Begriff auch in<BR>>>> >>> anderen
Ländern so verstanden werden, wie er gemeint ist.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Ich hoffe, ich habe Dir nun nicht
Deine Domain-Registration zu sehr<BR>>>> >>> in Frage
gestellt! Das lag nicht in meiner Absicht! Vielmehr wollte<BR>>>>
>>> ich Dir aufzeigen, wie wichtig die Wortwahl ist - in der
Wirtschaft<BR>>>> >>> gibt man verdammt viel Geld für den
Produktnamen aus, weil davon<BR>>>> >>> unter anderem der
Absatz abhängt. Noch komplizierter wird es mit der<BR>>>> >>>
"Cooporate Identity", wobei Matthias und ich mit "Jovialismus"<BR>>>>
>>> zufrieden sind (außer, daß sich englischsprechende Leute
wohl<BR>>>> >>> darüber totlachen werden).<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Vielleicht hat ja jemand eine Idee,
wie das "joviale<BR>>>> Wirtschaftssystem"<BR>>>> >>>
am<BR>>>> >>> ehesten beschrieben werden soll?<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>> Herzliche
Grüße aus Kiew,<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Jörg<BR>>>> >>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>> -----
Original Message -----<BR>>>> >>> From: "Juli" <</FONT><A
href="mailto:juli@180-grad.net"><FONT face=Arial
size=2>juli@180-grad.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> To: <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> >>> Sent: Saturday, August 04,
2007 11:22 PM<BR>>>> >>> Subject: [Debatte-Grundeinkommen]
Grundauskommen<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> hallo!<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> ein versuch, einige anregungen aus der
debatte rund um das<BR>>>> >>> "bedingungslose grundeinkommen"
aufzugreifen und weiterzudenken, ist<BR>>>> >>> das konzept
des "grundauskommen". dazu gibt es jetzt eine website<BR>>>>
>>> unter<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
</FONT><A href="http://www.grundauskommen.net"><FONT face=Arial
size=2>www.grundauskommen.net</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>>>>
>>><BR>>>> >>> darüber hinaus gibt es ein weblog zum
grundauskommen unter<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
</FONT><A href="http://grundauskommen.blogsport.de"><FONT face=Arial
size=2>http://grundauskommen.blogsport.de</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>>> >>><BR>>>> >>> auf letzterem ist
eine regelmäßige und kontinuierliche debatte mit<BR>>>> >>>
vielen beiträgen zu thema angedacht.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> bunte grüße,<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> juli<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>>
------------------------------<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Message: 2<BR>>>> >>> Date: Tue, 7 Aug 2007
12:50:43 +0200<BR>>>> >>> From: "Ines Eck" <</FONT><A
href="mailto:ines.eck@textlandschaft.de"><FONT face=Arial
size=2>ines.eck@textlandschaft.de</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>>> >>> Subject: [Debatte-Grundeinkommen]
Petition als Hilfsmittel AW:<BR>>>> >>> Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8<BR>>>> >>> To:
<</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> >>> Message-ID:<BR>>>>
>>> <</FONT><A
href="mailto:EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de"><FONT
face=Arial
size=2>EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> >>> Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Der Petitionsverein scheint ein Alibiverein, die, die antworten,<BR>>>>
>>> sind die, die die Gesetze verabschiedet haben, sie reden nicht
gegen<BR>>>> >>> sich selbst, wir erhielten zum Teil irrsinnig
wirkende Antworten.<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Ich wurde von mehreren Mitarbeitern des Petitionsausschusses<BR>>>>
>>> gebeten, trotzdem Analysen/Petitionen zu schreiben.<BR>>>>
>>> Sie kämen in Archive und ständen Oppositionspolitikern
zur<BR>>>> Verfügung.<BR>>>> >>> Ich dachte, dass
Petitionen als Zuarbeiten für Oppositionspolitiker<BR>>>> >>>
erneut unbezahlte Arbeiten sind, aber - wir haben im
installierten<BR>>>> >>> System keine Wahl.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Herzlich ines
eck/Kulturmanagerin<BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://www.anwaelte-gegen-hartz4.de"><FONT face=Arial
size=2>www.anwaelte-gegen-hartz4.de</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>>> >>> </FONT><A
href="http://www.kunstlandschaft.net"><FONT face=Arial
size=2>www.kunstlandschaft.net</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>>> >>><BR>>>> >>> -----Ursprüngliche
Nachricht-----<BR>>>> >>> Von: </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>>
[mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de]Im<BR>>>>
>>> Auftrag von </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Gesendet: Dienstag, 7. August 2007
12:03<BR>>>> >>> An: </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Betreff: Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29,<BR>>>> >>> Eintrag
8<BR>>>> >>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken,
nutzen<BR>>>> >>> Sie bitte die Adresse<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> Um sich
via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> oder,
via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in<BR>>>>
>>> Subject/Betreff oder im Text an<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>> Sie
koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>>
erreichen<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Wenn Sie
antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf<BR>>>>
>>> einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents
of<BR>>>> >>> Debatte-grundeinkommen
digest..."<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Meldungen des Tages:<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> 1. Re: Wertedebatte
(Joerg Drescher)<BR>>>> >>> 2. Petition als
Hilfsmittel? (Matthias Dilthey)<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>>
--------------------------------------------------------------------<BR>>>>
>>> --<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Message: 1<BR>>>> >>> Date: Mon, 6 Aug 2007 15:23:29
+0300<BR>>>> >>> From: "Joerg Drescher" <</FONT><A
href="mailto:iovialis@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>iovialis@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Wertedebatte<BR>>>>
>>> To: lächelnjetzt <</FONT><A
href="mailto:axel.tigges@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>axel.tigges@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> Cc: </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Message-ID: <</FONT><A
href="mailto:006201c7d824$99338060$0201a8c0@iovialis"><FONT face=Arial
size=2>006201c7d824$99338060$0201a8c0@iovialis</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>>> >>> Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Hallo Axel und wen es sonst noch interessiert,<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Dir ist hoffentlich bewußt, was Du mit
Deiner Aussage in Bezug auf<BR>>>> >>> die biologische
Unterschiedlichkeit von Mann und Frau tust. Die<BR>>>> >>>
Eigenschaft/Fähigkeit einer Frau, Kinder zu gebähren, ist keine<BR>>>>
>>> (eigene) überlebenswichtige Funktion. Du behauptest, Frauen
hätten<BR>>>> >>> einen natürlichen Wert, weil sie Kinder in
die Welt setzen können -<BR>>>> >>> damit degradierst Du
Frauen als reine Gebährmaschinen, die wertlos<BR>>>> >>> sind,
wenn sie keine Kinder in die Welt setzen. Frauen sind aber<BR>>>>
>>> auch Menschen!<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Ich habe noch keine Frau kennen gelernt, die ohne Nahrung
auskommt,<BR>>>> >>> die keine Fähigkeiten oder keine
Eigenschaften hätte - das trifft<BR>>>> >>> auch auf Männer
zu. Schlußfolgerung: beides sind Lebewesen, die man<BR>>>> >>>
im allgemeinen zur Art "Mensch" zählt.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Du bewertest hier die
Unterschiedlichkeit von den menschlichen<BR>>>> >>>
Eigenschaften und Fähigkeiten, sprichst aber im gleichen Atemzug
von<BR>>>> >>> überflüssiger Wertediskussion und Aufgabe des
Konkurrenzkampfes.<BR>>>> >>> Manchmal kannst Du ganz schön
nerven, weil ich Dir das nicht zum<BR>>>> >>> ersten Mal
sagte, daß Frauen und Männer wenig damit zu tun haben,<BR>>>>
>>> wie es auf der Welt zugeht - dafür sind Menschen
verantwortlich...<BR>>>> >>> mit ihrer Gleichheit,
Stoffwechsel betreiben zu müssen und dafür<BR>>>> >>>
unterschiedlichen Eigenschaften und Fähigkeiten haben - das<BR>>>>
>>> Geschlecht dient zur Fortpflanzung, aber hat nichts mit
der<BR>>>> >>> Selbsterhaltung zu tun (nach der zumindest der
Großteil der<BR>>>> >>> Menschheit strebt).<BR>>>>
>>> Fortpflanzung dient zur Erhaltung der Art.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Deine Aussage könnte man so
interpretieren, daß Frauen, die keine<BR>>>> >>> Kinder haben,
auch keine "Lebensberechtigung" haben (weil ja<BR>>>> >>>
wertlos) und am Besten bezahlt man ihnen dann auch kein<BR>>>>
>>> Grundeinkommen, damit sie am Sozialdarvinismus - einem bislang
gut<BR>>>> >>> erprobten System zur Ausselektion von
menschlich bewertetem<BR>>>> >>> Wertlosen - zugrunde gehen
oder jenen, die Kinder haben, als Sklaven<BR>>>> >>> dienen
können. Männer stehen (wenn ich Deine Aussagen<BR>>>> >>>
weiterinterpretiere) über der Frau, denn sie sind IMMER etwas wert
-<BR>>>> >>> schließlich kann man erst seit einigen Jahren
nachweisen, wer der<BR>>>> >>> wirkliche Vater eines Kindes
ist. Bei der Mutter ist es eigentlich<BR>>>> >>> seit je her
klar.<BR>>>> >>> Wie verkorkst bist Du? Ist Dir klar, was Du
da von Dir läßt? Und<BR>>>> >>> rede Dich nicht wieder heraus,
daß das ja nur Zitate von Dir<BR>>>> >>> hochgeschätzten
Persönlichkeiten waren.<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Um zum Abschluß zu kommen: wer von "kämpfen" spricht,
aber<BR>>>> >>> gleichzeitig "Konkurrenzkampf" abschaffen
will, entspricht dem alten<BR>>>> Hippie-Slogan:<BR>>>>
>>> "Fighting for peace is like fucking for virginity." Es ist
ein<BR>>>> >>> Widerspruch in sich. Ich muß nicht um meine
Freiheit kämpfen, denn<BR>>>> >>> ich BIN absolut
frei.<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Überleg' das
nächste mal bitte, bevor Du etwas schreibst... Danke!<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Viele Grüße aus Kiew,<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Jörg (Drescher)<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> ----- Original Message
-----<BR>>>> >>> From: "lächelnjetzt" <</FONT><A
href="mailto:axel.tigges@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>axel.tigges@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> To: "Joerg Drescher" <</FONT><A
href="mailto:iovialis@gmx.de"><FONT face=Arial
size=2>iovialis@gmx.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> Cc: <</FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><FONT
face=Arial size=2>><BR>>>> >>> Sent: Sunday, August 05,
2007 6:10 PM<BR>>>> >>> Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]
Wertedebatte<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>>
>Hallo Jörg,<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
das stimmt vom Ansatz her. Wodurch erfährt eine Frau ihren Wert
in<BR>>>> >>> der Natur? Sie ist fähig Leben in
diese Welt zu bringen. Das<BR>>>> >>> können wir Männer nur
bedingt. Wir schaffen das Umfeld dazu.<BR>>>> >>> Vögelmänner
bauen z.B.<BR>>>> >>> Nester,<BR>>>> >>>
wenn sie ihre Liebste einladen.<BR>>>> >>> Zeus macht uns
darauf aufmerksam, dass wir Männer von Kopfgeburten<BR>>>> >>>
leben, also wir planen, sind zielorientiert, und durch diese<BR>>>>
>>> Fähigkeit müssen wir blind sein, sonst kämen wir in das Stadium
der<BR>>>> >>> Anlage der Frau, zu bewahren, wachsen zu
lassen. Das ist auch immer<BR>>>> >>> das Missverständnis im
Gespräch zwischen Frauen und Männern. Der<BR>>>> >>>
Schönheitsfehler bei dieser Zielorientierung ist, das jeder
eigene<BR>>>> >>> Ziele hat, die sich von Zielen anderer
Männer unterscheiden. Wenn<BR>>>> >>> er eine wunderbare
Frau hat, und dass sein Ziel ist, und sein Freund<BR>>>> >>>
auch, ist die Konkurrenz zwischen den beiden erloschen, und
die<BR>>>> >>> Wertediskussion ist überflüssig. Wenn jedoch
diese Männer<BR>>>> >>> miteinander ringen, worum auch immer,
so treten sie in Konkurrenz,<BR>>>> >>> jeder will besser
sein, und einer ist dann schlechter. Hier ist der<BR>>>> >>>
Punkt wo "Seilschaften" sich bilden, um mit mehr Macht,die<BR>>>>
>>> Konkurrenz in die Schranken zu weisen. Da in diesen Gruppen
jedoch<BR>>>> >>> auch untereinander Konkurrenz existiert,
gibt es hierarchische<BR>>>> >>> Ordnungen, demokratische,
dikatatorische oder was auch immer,<BR>>>> >>> geheime
Absprachen, die nicht der Kontrolle des Gewissens<BR>>>> >>>
unterliegen, sondern dem Willen, das gemeinsame Ziel zu
erreichen.<BR>>>> >>> Dieses Konkurrenzmodell wird durch ein
bedingungsloses<BR>>>> >>> Grundeinkommen total in Frage
gestellt, weil die wirtschaftliche<BR>>>> >>> Notwendigkeit
nicht mehr vorhanden ist, dessen Lied zu singen,<BR>>>> >>>
dessen Brot ich esse. Doch da die Männer ja noch nicht ihre
Freiheit<BR>>>> >>> so sehen, wie das Martin Buber formuliert,
neigen sie dazu im Außen<BR>>>> >>> Anerkennung zu suchen,
nicht ihr Nächstes ihren Freihals zu fördern,<BR>>>> >>> siehe
auch:<BR>>>> >>> Freiheit oder, wie<BR>>>>
>>> ihr rechtmäßiger altdeutscher Name ist Freihals - ich liebe
ihr<BR>>>> >>> aufblitzendes Gesicht: es blitzt aus dem DUNKEL
auf und verlischt,<BR>>>> >>> aber es hat dein Herz gefeit.
Ich bin ihr zugetan, ich bin allzeit<BR>>>> >>> bereit um sie
mitzukämpfen. ... Ich liebe die Freiheit, aber ich<BR>>>> >>>
glaube nicht an sie. Wie könnte man an sie sie glauben, wenn man
ihr<BR>>>> >>> Gesicht gesehen hat!<BR>>>>
>>> Es ist der<BR>>>> >>> Blitz der Alldeutigkeit -
der Allmöglichkeit. Um sie kämpfen wir,<BR>>>> >>> immer
wieder, von jeher, siegreich und vergebens. Buber, Über das<BR>>>>
>>> Erzieherische in Werke I, 796<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Viele Grüße<BR>>>>
>>> Axel Tigges<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>>
------------------------------<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Message: 2<BR>>>> >>> Date: Mon, 6 Aug 2007
18:37:38 +0200<BR>>>> >>> From: Matthias Dilthey <</FONT><A
href="mailto:info@psgd.info"><FONT face=Arial
size=2>info@psgd.info</FONT></A><FONT face=Arial size=2>><BR>>>>
>>> Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Petition als
Hilfsmittel?<BR>>>> >>> To: </FONT><A
href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> Message-ID: <</FONT><A
href="mailto:200708061837.38764.info@psgd.info"><FONT face=Arial
size=2>200708061837.38764.info@psgd.info</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>><BR>>>> >>> Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Werner Rätz hat bei Attac eine gutgemeinte Petition zur<BR>>>>
>>> Unterzeichnung<BR>>>> >>>
angeboten:<BR>>>> >>><BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet"><FONT
face=Arial
size=2>http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >> itionID=46<BR>>>> >>>
4<BR>>>> >>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Dazu stelle ich nachfolgenden Beitrag zur Diskussion.
Hintergrund<BR>>>> >>> und Zusammenhang mit dem BGE sind meine
Zweifle, ob solche<BR>>>> >>> Petitionen oder Eingaben
sinnvoll zur Durchsetzung des BGE sein<BR>>>> können.<BR>>>>
>>> _________<BR>>>> >>><BR>>>> >>>
Hallo Werner, hallo Liste,<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> so sehr ich die Anstrengungen zu
würdigen weiß, so sehr stelle ich<BR>>>> >>> den Sinn dieser
extrem aufreibenden Arbeiten in Frage.<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>> Ich
stelle folgende These auf:<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Unsere Regierung erläßt ein undurchdachtes Gesetz nach dem
anderen,<BR>>>> >>> fest im Vertrauen darauf, daß entweder
über das Verfassungsgericht,<BR>>>> >>> über den
Bundespräsidenten oder z.B. auch über Petitionen diese<BR>>>>
>>> Gesetze korrigiert werden.<BR>>>> >>> Die "paar
Hansele", die bis zur Korrektur der Gesetze durch die<BR>>>>
>>> entsprechenden Gremien unter die Räder kommen, sind für
unsere<BR>>>> >>> etablierten Parteien doch nichts als
Kollateralschäden.<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Wir
hatten noch nie (zumindest subjektiv gefühlt) eine Regierung,<BR>>>>
>>> deren Gesetze so häufig gekippt oder nachgebessert werden
mußten,<BR>>>> >>> als unter dieser<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Merkel-Kanzlerschaft.<BR>>>>
>>> Wen wundert es? Merkel war zu DDR-Zeiten "Fachfrau für
politische<BR>>>> >>> Agitation".<BR>>>> >>>
So ein Job bedingt, daß man es mit der Wahrheit nicht so genau
nimmt<BR>>>> >>> und das<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Elend der Menschen zu positivieren in
der Lage ist: "Gäbe es diese<BR>>>> >>>
Regierung<BR>>>> >>><BR>>>> >>> nicht, ginge
es euch noch viel schlechter!"<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Mit jeder (solcher) Petition, mit
jeder zu keinem greifbaren<BR>>>> >>> Ergebnisse bringenden
Demo, arbeiten wir dem herrschenden System zu.<BR>>>> >>>
Stützen es, lassen<BR>>>> >>><BR>>>> >>> die
herrschende Politik knapp an der "Revolutionsgrenze"<BR>>>>
>>> vorbeischruppen.<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> Ja, wir sagen ganz deutlich: Bis hierher und nicht
weiter!<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Es kann aber doch nicht Ziel einer
christlichen, sozialen, humanen<BR>>>> >>> oder
auch<BR>>>> >>><BR>>>> >>> jovialen Politik
sein, die Menschen ständig an der Grenze zur<BR>>>> >>>
"Rebellion zu halten".<BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Wir brauchen ein komplett neues
Staatsverständnis, ein den<BR>>>> >>>
Herausforderungen<BR>>>> >>><BR>>>> >>> an
eine globalisierte Welt angepasstes Konzept.<BR>>>> >>> Eine
neue Ideologie, die Ökonomie an die Ökologie anpasst, die den<BR>>>>
>>> Staat (und die Wirtschaft) nicht mehr feudal betrachtet, sondern
als<BR>>>> >>> Dienstleister!<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>> Matthias
Dilthey<BR>>>> >>><BR>>>> >>> Platenstraße
21<BR>>>> >>> 91054 Erlangen<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> "Der Staat ist nicht
Selbstzweck, sondern eine<BR>>>> >>> Organisationsstruktur,
die uns Bürgern ein reibungsloses<BR>>>> >>> Zusammenleben
ermöglichen soll. Politiker und Beamte sind UNSERE<BR>>>> >>>
Angestellten; wir sind nicht deren Untertanen."<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> ===============<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>>
------------------------------<BR>>>> >>><BR>>>>
>>> _______________________________________________<BR>>>>
>>> Debatte-grundeinkommen mailing list<BR>>>> >>>
</FONT><A href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT
face=Arial
size=2>Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>> >>>
Hinweis:<BR>>>> >>> Neben diesem Debattenverteiler gibt es
noch den Info-Verteiler:<BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>><BR>>>>
>>><BR>>>> >>> Ende Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8<BR>>>> >>>
*******************************************************************<BR>>>>
>>> No virus found in this incoming message.<BR>>>>
>>> Checked by AVG Free Edition.<BR>>>> >>> Version:
7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940 - Release Date:<BR>>>>
>>> 06.08.2007<BR>>>> >>> 16:53<BR>>>>
>>><BR>>>> >>><BR>>>> >>>
--<BR>>>> >>> Ich verwende die kostenlose Version von
SPAMfighter für private<BR>>>> >>> Anwender, die bei mir bis
jetzt 3542 Spammails entfernt hat.<BR>>>> >>> Bezahlende
Anwender haben diesen Hinweis nicht in ihren E-Mails.<BR>>>>
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>>> </FONT><A href="http://www.spamfighter.com/lde"><FONT face=Arial
size=2>http://www.spamfighter.com/lde</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>>> >>><BR>>>> >>><BR>>>>
>>> No virus found in this outgoing message.<BR>>>>
>>> Checked by AVG Free Edition.<BR>>>> >>> Version:
7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940 - Release Date:<BR>>>>
>>> 06.08.2007<BR>>>> >>> 16:53<BR>>>>
>>><BR>>>> >>> -------------- nächster Teil
-------------- Ein Dateianhang mit<BR>>>> >>> Binärdaten wurde
abgetrennt...<BR>>>> >>> Dateiname :
winmail.dat<BR>>>> >>> Dateityp :
application/ms-tnef<BR>>>> >>> Dateigröße : 8436
bytes<BR>>>> >>> Beschreibung: nicht verfügbar<BR>>>>
>>> URL
:<BR>>>> >>> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/private/debatte-grundeinkommen/at"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/private/debatte-grundeinkommen/at</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >>
tachments/20070807/a42e4b50/attachment.bin<BR>>>>
>><BR>>>> >> ------------------------------<BR>>>>
>><BR>>>> >>
_______________________________________________<BR>>>> >>
Debatte-grundeinkommen mailing list<BR>>>> >> </FONT><A
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size=2>Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
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face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >><BR>>>> >>
Hinweis:<BR>>>> >> Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch
den Info-Verteiler:<BR>>>> >> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >><BR>>>> >><BR>>>>
>> Ende Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag
9<BR>>>> >>
*******************************************************************<BR>>>>
>><BR>>>> >>
_______________________________________________<BR>>>> >>
Debatte-grundeinkommen Mailingliste<BR>>>> >> JPBerlin -
Politischer Provider<BR>>>> >> </FONT><A
href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de"><FONT face=Arial
size=2>Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >> </FONT><A
href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen"><FONT
face=Arial
size=2>http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> >><BR>>>> ><BR>>>>
><BR>>>> >
_______________________________________________<BR>>>> >
Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen mailing list<BR>>>> > </FONT><A
href="mailto:Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de"><FONT face=Arial
size=2>Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>> ><BR>>>> </FONT><A
href="http://gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinko"><FONT
face=Arial
size=2>http://gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinko</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>>>
mmen<BR>>>><BR>>>><BR>>>>
_______________________________________________<BR>>>>
Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen mailing list<BR>>>> </FONT><A
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size=2>Gruenes_Netzwerk_Grundeinkommen@gruene-berlin.de</FONT></A><BR><FONT
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size=2>http://gruene-berlin.de/cgi-bin/mailman/listinfo/gruenes_netzwerk_grundeinkommen</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>>><BR>>> -- <BR>>> Der GMX SmartSurfer hilft
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size=2>http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer</FONT></A><BR><FONT face=Arial
size=2>>> <BR>></FONT></BODY></HTML>